Re: [轉錄]Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
這就是拋我這塊磚，引出你這塊玉的目的
藉由討論，引發興趣，拋出很多大家該了解的事情:)
※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言：
: 看了幾篇a大跟by大的論點後，為了解決「歐美國家有無強制入會」的疑問，
: 很認真的google一下，發現………
: 不是全歐美都有，也不是全都沒有，光美國自身，各州就有各自主張，美國
: 的強制入會也有人說是「間接」強制，非直接強制，所以啦，兩位專業的大
: 大都沒有說出完整的事實喔ＸＤ
美國除了聯邦法，幾乎各州法都不一樣囉，死刑存在與否的觀點
也是不斷的在各州內爭吵，有些廢，有些不廢，有些廢了又回復
強制在法律上本來就分為直接強制跟間接強制
直接強制就是一般人心中的強制，不做的話就要抓去關或有人押著你去做
by大會誤以為強制團結，八成是因為如此
強制團結，不太可能用直接強制，
而間接強制最典型的就是，強制責任險等規定
你可以不加入強制責任險，但我就要罰你錢
你不為法律賦予你的義務，就用罰錢的方式
達成心理強制的效果就是間接強制
當然強制團結也可以有很多作法
比如說一加入公司就是工會成員，但是你可以選擇退出
這類做法
: 既然強制入會與自由入會都有人用，表示各有其優缺，而是否會被大法官宣
: 告違憲，從喊自由喊很大聲的美國來看，端視大法官們多數傾向為何？個人
: 是認為會有與個人自由衝突的風險。但若個人缺乏足夠對工會的認知，在這
: 樣的情況下的決擇是否為「真」自由，是有爭議的。
: 當然，我也看到了有人提出強制入會的風險，特別是充斥資方工會的台灣，
: 所以也看到「工會安全條款(制度)」。
: 也看到有一篇報告指出，美國某飛機製造商對在強制入會州的員工接連罷工
: 感到不滿，於是新廠的投資案選擇在自由入會的州設立。
財團都會支持特定學者做出相關有說服力的研究
或許大大可以找找那些強制入會的州中，有哪些
可以拋磚引你這塊玉的感覺相當好
: 最後回到這個很有意思標題，「大家都默默忍耐」。雖然不是真的「都」忍
: 的下去，但普遍來說，個人的觀察亦是如此。那麼，為何要默默忍耐呢？兩
: 位大大對這點都有提出看法，而這也是兩位有共識的地方，只是解讀上似乎
: 有所誤差，致使a大認為by大只是一味在批判勞工的不作為。從標題可以得到
: 一個方向，在告訴勞工如何爭取自身權益前，必須先讓勞工「不要再忍耐」，
其實這就是我發文的目的，很多人覺得說不忍耐又能如何
反正財團跟政府都一掛的，但我覺得外國東西學了之後
才知道財團跟政府是有很大矛盾的，勞工們知道這點之後
才知道自己可以別忍耐，不去憎恨老闆，老闆希望勞工不用錢的願望，各國都一樣
該憎恨的是政府的漠視，因為你手上永遠都有一票，永遠都有能力制裁做不好的執政黨
都該學著不被意識形態河蟹
: 當付出得不到合理的報酬時，應當站出來爭取；當有能對政府形成足夠壓力
: 的聲音出現，才能有對勞工有保障的法令制定。不然，現今的狀況是，壓力
: 不足，「要一塊給一毛」，因此，雖然對法令的完善必需要有所堅持，在促
: 使勞工自覺「自身權益需自己爭取」的工作上亦不得馬虎。
我覺得勞工都會想爭取權益，但都不知道如何有系統地爭
力量就算團結再一起了，也不知道能夠做什麼，最後方向力量都分散掉
流於咒罵，
: ps.個人只能在網路上發發文也無法有實際做為，因此對那些能實際行動的
: 人深感佩服。其實我這樣的表現也成了那默默忍耐的一員…不過此刻的
: 身份不是勞工…暫時在勞工議題上躲了過去@@(以下開放酸文)
最近也是很忙，唉，真的很想把很多想法有系統地列出來討論
拋磚引玉、凝聚共識才是最重要的
所以當有人酸說，只會說不會做，我都不以為意，
因為凝聚共識，就算有顆只想發文、不想行動的心也是很寶貴的
接下來才是討論如何作為，爭取立法，最後才是跟老闆對抗
中間有人破壞團結，那都是種傷害
--
◢◣ 幹！什麼鳥系…要健康來跟拎背學種菜還比較實際！ ψ by g121630 ψ
◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣
█◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人類 ██◤◥▌ˊ我們可以不
≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 創業，父 ●▏ ▇ ▇ 學系的啦！ ◤▎╦ ╦ 賺錢，但是
◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台灣人需要
◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.196.57
→
07/08 12:20, , 1F
07/08 12:20, 1F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 18 之 18 篇)：
Employee 近期熱門文章
PTT職涯區 即時熱門文章
12
20