Re: [轉錄]Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
這就是拋我這塊磚,引出你這塊玉的目的
藉由討論,引發興趣,拋出很多大家該了解的事情:)
※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言:
: 看了幾篇a大跟by大的論點後,為了解決「歐美國家有無強制入會」的疑問,
: 很認真的google一下,發現………
: 不是全歐美都有,也不是全都沒有,光美國自身,各州就有各自主張,美國
: 的強制入會也有人說是「間接」強制,非直接強制,所以啦,兩位專業的大
: 大都沒有說出完整的事實喔XD
美國除了聯邦法,幾乎各州法都不一樣囉,死刑存在與否的觀點
也是不斷的在各州內爭吵,有些廢,有些不廢,有些廢了又回復
強制在法律上本來就分為直接強制跟間接強制
直接強制就是一般人心中的強制,不做的話就要抓去關或有人押著你去做
by大會誤以為強制團結,八成是因為如此
強制團結,不太可能用直接強制,
而間接強制最典型的就是,強制責任險等規定
你可以不加入強制責任險,但我就要罰你錢
你不為法律賦予你的義務,就用罰錢的方式
達成心理強制的效果就是間接強制
當然強制團結也可以有很多作法
比如說一加入公司就是工會成員,但是你可以選擇退出
這類做法
: 既然強制入會與自由入會都有人用,表示各有其優缺,而是否會被大法官宣
: 告違憲,從喊自由喊很大聲的美國來看,端視大法官們多數傾向為何?個人
: 是認為會有與個人自由衝突的風險。但若個人缺乏足夠對工會的認知,在這
: 樣的情況下的決擇是否為「真」自由,是有爭議的。
: 當然,我也看到了有人提出強制入會的風險,特別是充斥資方工會的台灣,
: 所以也看到「工會安全條款(制度)」。
: 也看到有一篇報告指出,美國某飛機製造商對在強制入會州的員工接連罷工
: 感到不滿,於是新廠的投資案選擇在自由入會的州設立。
財團都會支持特定學者做出相關有說服力的研究
或許大大可以找找那些強制入會的州中,有哪些
可以拋磚引你這塊玉的感覺相當好
: 最後回到這個很有意思標題,「大家都默默忍耐」。雖然不是真的「都」忍
: 的下去,但普遍來說,個人的觀察亦是如此。那麼,為何要默默忍耐呢?兩
: 位大大對這點都有提出看法,而這也是兩位有共識的地方,只是解讀上似乎
: 有所誤差,致使a大認為by大只是一味在批判勞工的不作為。從標題可以得到
: 一個方向,在告訴勞工如何爭取自身權益前,必須先讓勞工「不要再忍耐」,
其實這就是我發文的目的,很多人覺得說不忍耐又能如何
反正財團跟政府都一掛的,但我覺得外國東西學了之後
才知道財團跟政府是有很大矛盾的,勞工們知道這點之後
才知道自己可以別忍耐,不去憎恨老闆,老闆希望勞工不用錢的願望,各國都一樣
該憎恨的是政府的漠視,因為你手上永遠都有一票,永遠都有能力制裁做不好的執政黨
都該學著不被意識形態河蟹
: 當付出得不到合理的報酬時,應當站出來爭取;當有能對政府形成足夠壓力
: 的聲音出現,才能有對勞工有保障的法令制定。不然,現今的狀況是,壓力
: 不足,「要一塊給一毛」,因此,雖然對法令的完善必需要有所堅持,在促
: 使勞工自覺「自身權益需自己爭取」的工作上亦不得馬虎。
我覺得勞工都會想爭取權益,但都不知道如何有系統地爭
力量就算團結再一起了,也不知道能夠做什麼,最後方向力量都分散掉
流於咒罵,
: ps.個人只能在網路上發發文也無法有實際做為,因此對那些能實際行動的
: 人深感佩服。其實我這樣的表現也成了那默默忍耐的一員…不過此刻的
: 身份不是勞工…暫時在勞工議題上躲了過去@@(以下開放酸文)
最近也是很忙,唉,真的很想把很多想法有系統地列出來討論
拋磚引玉、凝聚共識才是最重要的
所以當有人酸說,只會說不會做,我都不以為意,
因為凝聚共識,就算有顆只想發文、不想行動的心也是很寶貴的
接下來才是討論如何作為,爭取立法,最後才是跟老闆對抗
中間有人破壞團結,那都是種傷害
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