Re: [轉錄]Re: [問卦] 收入薪水降低大家都默默忍耐

看板Employee (勞工板)作者blacknate (阿撒不魯)時間13年前 (2011/07/01 22:50)推噓0(0推 0噓 12→)

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我來提提我在國家機器裡工作的看法好了純分享，別戰我 : 先進國家的思潮都在強調限制契約自由，你要違背，我也沒辦法 : 你停留在用邏輯套憲法 : 邏輯正確不足以解決事情 : 憲法應該是兼容並蓄，隨著人權概念而不斷演進的這個部分我同意但是政黨輪替，不管是哪個政黨上來解釋勞工法令的人，永遠是用邏輯套憲法、○○法.....（族繁不及備載） : : 更重要的是同盟自由基本權的奠基在自由意願與解放 : : 我比較不能理解的是為何不先嘗試身教推廣理念利益等訴求想推廣的人都因為勞動基準法第11條第5款認定過度寬鬆掰了 : : (台灣"主流的"工會和工運組織真的做過了嗎？) : 完全錯誤，自由不該被濫用 : 就像私有財產制不是神話，早期的土地改革政策就是一種檢討 : 你怪工會，代表你完全不了解洋華事件發生了什麼事情 : 你很像早期那些怪佃農不努力的官僚 : : 而想用強制的方法凝聚勞動階級? : : 我們批判蘇聯中共利用工人運動由上而下的控制行國家資本主義與法西斯之實 : : 批判國民黨政府以戒嚴白色恐怖控制社會 : : 好不容易逐漸從威權的陰影中脫離出來 : : 結果現在工會竟然希望藉由國家機器進行上到下的控管?? 其實國家想要控管工會，最大的問題是職業工會因為這些工會是「假工會」他們的理事長可是坐擁雙b和主管司機的其他的工會，勞委會想管職業工又不敢管，只好立個法每種都管其他勞委會不想管的工會一看到條文就跳腳台灣可是有很多變種的資方工會的... : : 這是中國共產黨的伎倆嗎? : : 難道你們心目中的社會自治 : 你完全不瞭解先進國家是如何才能保障勞工權益 : 先進國家都在做的事情，你要扯到共產黨，代表你國際觀相當差 : : 竟然是由自稱為工人奮鬥的法西斯主義者建立起來的社會秩序?? : : 強制入會這種絕對退步的概念 : : 沒有認同的團結那不叫團結叫作宰制如果要幫取一個名稱我會叫它紅色恐怖 : : 由上而下只會演變成寡頭政治舉世皆然 : 被共產黨嚇到不懂得師法歐美圖強嗎? 共產黨和歐美式的工會，不就是現在台灣的寫照這兩種並存，卻又矛盾 : : 別鬧了不是出於意願的強制團結根本無法讓人信服 : : 這種工會代表的是工人的利益還是工會幹部的利益？ : 請多了解歐美的團體協商權怎麼運作也是，不過我國民風愛搭便車的太多了打仗不敢打，要撘便車雨露均霑第一名 : 世界不是只有台灣跟大陸 : : 這就是為什麼要強制入會 : : 但是憑什麼 : 憑公益，不讓財團坐大 : : 協商權和爭議權都建立在團結權 : : 注意是團結權而不是團結義務 : : 我跟你在原點的意識形態就完全不同了立足點不同又如何，總是不同的手路和方式總好過不理不採不解決不管是團結權或團結義務，都好以目前積弱不振的勞動法制沒人能執行的勞動檢查脫離社會的勞動法函釋還有人事行政局不斷鎖住名額，不增加勞工行政機關編制你就知道這個國家有多不重視勞工隨便去地方勞工局走走，民眾諮詢電話很多是志工媽媽在回答，講對講錯碰運氣去就業服務站走走，整排櫃檯都是派遣，專業水準參差不齊去職訓中心上課，訓練完接不上職場去勞委會一樓大廳晃晃，整排外包人員板著晚娘臉孔翻開報導看看，勞委會都是臨時人員和外包人力勞動檢查所缺人只能檢查營造業勞工的東西，需要大量人力，需要專業的人力但是我們沒有 : : 另外德國的措施什麼的 : : 歹勢德國政府不介入勞資爭議不當勞動行為法院依舊不介入 : 你在亂講，德國有勞工專業法庭 : 勞工董事同意才能選出經營階層 : 公司法教科書前面都有的理論隨便挑一本去看 : : 不所有集體勞工的問題就只有一個就是力量 : : 但是我認為這個力量是奠基於民主和自由意願 : 民主自由不該被濫用， : : 我覺得你實在想的很簡單... : : 請去看基層的勞檢和爭議處理的人員 : : 他們已經被操到爆了對，真的操到爆了...因為法令太蠢，又沒有充分行政授權行政解釋又常常發生很離譜的狀況加上民粹當頭，很多該強硬的不能強硬，該裁量的不能裁量第一線人員依法行政，上級卻指責你執行不力或態度不佳民眾罵你，上級幹譙你，自己恨自己於是從事這個工作的執行者流動率高，專業度越來越差 : 法令不夠，是你想錯地方 : : 台灣的派遣勞動力佔總勞動人口5% : : 遍地開花這種說法過於誇大這個倒不是數據可以說明的自從試用期取消以後，很多公司玩定期契約部分派遣公司沒有勞健保甚至有些公司沒有登記派遣業務，卻派遣而且這個數據還不含「派遣性質」卻不用登記「人力派遣業」的保全、清潔、賣場行銷等類別的工作，黑戶太多了 : : 你以為台灣中小企業的現金流量是能高到多少... : 高到不得了，會計作帳方式請去了解一下 : 紙上公司怎麼弄，去翻翻，簡單的不得了當然都是同一筆錢弄來弄去的假流量xd : : 強制入會？好啊怎麼讓國會同意？ : : 順法鬥爭的方式已經失敗25年以上 : : 難道要繼續延續25年？ : : 先取得勞工民意基礎才有談判才有法令但是重點是，法令是「法律系」的邏輯被教育者寫出來的東西就立法技術他們當然很優秀但是，他們寫的東西，會比較接近民法的邏輯畢竟台灣幾乎沒有法律系有「勞動法」組，這樣產製的勞工法令對我們勞工來講很吃虧啊 : : 但這邊是勞工版 : : 很多工會工運的人總是想一步到位 : : 簡單講就是作夢 : : 說要調高罰則你認為現在國家機器在誰手中調高的重點是執行勞動法一堆罰責，真的被罰的沒幾個不過執行需要人力，這是老問題 : 台灣最好的是還有新聞媒體 : 尤其是藍綠通殺的蘋果日報 : 讓傳統報系無法總是河蟹 : 要視新聞媒體永遠河蟹不報過勞死 : 永遠沒有修法的動力 : : 有理想要成立工人政權 : : 好啊 : : 但是方法只有一個永遠就只有一個 : : 就是由下往上長出來的工會 : 你錯了，你完全不了解國內外的工會是怎麼發展的 : 我告訴你我的做法是什麼， : 就是不斷的宣傳工人要團結，您的批評只會破壞團結 : 現在政權掌握在哪裡??立法院財團開的我當然都知道 : 工人團結起來依現行法制，一下就被打散了我也知道 : 但團結起來應該要有目標，就是引進先進國家在做的勞動三權 : 你可以稍微去翻翻勞動三權的簡介，是如何地使外國工會取得相當的權利 : 跟公司談判 : 英國人，美國人用台灣法去做勞資談判早就死光了 : 但是台灣人用先進國家的法令去做勞資談判，一樣可以很悍 : 一樣可以發動地鐵大罷工，迫使經營階層讓出利潤 : 工會幹部難以私下勾結經營階層、公司也不會倒、根本沒有違憲問題 : 你說的問題，幾乎都有解答了，沒這麼無奈 : 只要你去翻些簡單的書，就可以了解為什麼勞動三權要綁在一起做 : 我的做法就是推廣這些東西，告訴大家有比統獨更切身自己利益的事情 : 而且也有有效的法案可以制止你說的亂象，只要大家團結，不被河蟹 : 輔以新聞媒體用聳動的社會事件喚起大家的意識，不罵公司，紛紛改罵勞委會 : 用選票制裁勞委會做不好的執政黨(不分藍綠，只要與勞工為敵都反對) : 勞委會做不好還讓他執政黨(強調不分藍綠)勝選繼續做的勞工們，就準備再苦四年 : 就有可能推動立法 : 政黨本質就是這個死樣子，發現敗選原因是勞委會的時候，一定會改推勞工政策要選票 : 但執政黨發現勞委會亂做又勝選的話，一定繼續捧財團LP挖錢 : 在立法之前，你要用工會推翻現狀，是不可能的 : 工會幹部輕易被解雇而沒有法令保障，憑什麼壯大工會? 是啊...勞動基準法11.12條寬鬆得咧 : 如果你真的想關心勞工權益， : 除了勞動法的比較法了解以外 : 還要了解立法過程的比較法制史 : 也許英美的差距太大，也可以參考我們繼受最多的德國法 : Google一下或翻書都可以 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.82.40

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