Re: [轉錄]Re: [問卦] 收入薪水降低大家都默默忍耐

看板Employee (勞工板)作者atzkgb (加油)時間13年前 (2011/07/02 01:41)推噓1(1推 0噓 6→)

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: : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 124.11.194.57 : → atzkgb:不過無奈的是，越認真的文，通常在八卦版都會被跳過 07/01 03:06 : → by090406:我只想講如果工會不團結的責任可以全部怪罪到勞工或是法 07/01 08:46 : → by090406:結構那我想該檢討的應該是既存工會的作法 07/01 08:48 我覺得該怪的的不是勞工自己而是怪自己出了力了沒~我也只能做做宣傳前文有提到些歷史背景，包括亞洲盛行的徵兵制其實還有亞洲人對於挑戰權威的怯弱，外國法繼受國普遍有的權利意識貧弱還有國共內戰，對於工人階層團結連結到以前共產黨的社會因素種種台灣人好批評不鼓勵的態度，使公務員不勇於任事，只想避免犯錯，也是很有關係的要扭轉這些都只能宣傳再宣傳，所以我不同意批評勞工階層應該怎麼做而是要宣傳，勞工們該怎麼爭取自己利益 : → by090406:如果不尊重個人自由意志公民社會還有什麼將來 07/01 08:49 我不認為勞工團結取得跟資方同樣談判地位，會影響到什麼個人自由意志反而是強化了自己的談判高度 : → by090406:補上一句很明顯你對集勞的法結構一知半解基本上工會 07/01 08:52 : → by090406:的出現就是肯認了自由市場這是自由集體主義另外你把經 07/01 08:52 : → by090406:營參議會勞工董事(合作) 和工會功能(對立)混淆 07/01 08:54 混不混淆都不會影響這對勞工有益的事實事實上台灣兩者幾乎都沒有 : → by090406:還有我不斷重複所謂"歐美"的制度差距十分巨大 07/01 09:00 : → by090406:再說我念了六年的勞工我想我並不是不懂而是出發點跟你 07/01 09:02 : → by090406:完全不同拉出來的意識形態層級也跟你完全不同 07/01 09:03 我也不太懂您的意識形態，因為您的憲法理解跟一般法律人不同我也不會去說大陸勞動合同法造成多少台商麻煩，讓我們企管顧問公司擬對策，有錢賺也不會說以前大企業人資是怎麼處裡勞資糾紛的這些都讓我看到勞工的問題在於政府的放縱你也可以說檢討勞工是對的但我覺得沒人給勞工們機會了解如何爭取權利如何將它們的想法表達在選票上面我覺得推動勞工法並不這麼簡單，尤其是兩大黨都跟財團很熟的情況下除了勞工專業，也要有宣傳的專業、要有法律專業法律專業又需要勞動法、政治立法、比較法等這些傳統法律人極度缺乏的法律專業律師司法官都不考的東西，誰會去念這些法律專業? 加個勞動法考科上去，台灣勞工處境立刻大改變財團跟政黨並不是完全共生的，宣傳勞工使勞工有權利意識，進而投票政黨感受到威脅，一定會拿財團開刀，討好選民這些東西要結合在一起，並且團結對外，才能有系統的推動勞工法令否則太容易個別擊破，產生你說的分贓問題 : 推 Jasy:by勞工所專業認真文在這不會被跳過不必覺得對方不懂 07/01 12:24 不會被跳過，你說的喔!記得多給點回應XD~ : 推 lembertlin:by大應該是認為，在台灣勞工普遍缺乏自主爭取權益的意 07/01 17:40 : → lembertlin:識與行動之前，談再多法令與制度都是了然……個人滿認 07/01 17:42 : → lembertlin:同的，但亦要檢視是否有阻礙勞工團體發展的法令與制度 07/01 17:44 : → lembertlin:，畢竟台灣的現況也無法像歐美一樣照步來，只好一起來 07/01 17:45 : → by090406:應該說我當然認為團結十分重要以團結來協商衝撞修法 07/01 18:10 : → by090406:才是正途但是反過來先以法約束團結自由根本是開民主倒 07/01 18:11 : → by090406:車再者我也不是說不修法之類的只是個別勞工法有其極 07/01 18:11 : → by090406:線再怎麼修也只能這樣 07/01 18:12 我覺得團結起來，然後呢?? 到底大家知道團結起來後要主張什麼? 大家清楚嗎? 不清楚，來一個社會新聞就怕了，認為罷工沒用，團結協約沒用，認為工會很廢洋華隨隨便便就有辦法把工會幹部開除了，沒有法令擋著這些東西本來就是串在一起用才有效，但有多少人知道? 只知道羨慕外國可以搞個幾十萬人大罷工，好團結不知道的還以為他們每個人都是自己填申請表加入工會的還以為它們好有種，都不怕被解雇，退休金全部不見所以必須強化宣傳，才能讓大家在同一個基礎上團結 ps. 我像在號召大家加入我新成立的工黨一樣~ -- ◢◣ 幹！什麼鳥系…要健康來跟拎背學種菜還比較實際！ ψ by g121630 ψ ◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人類 ██◤◥▌ˊ我們可以不 ≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 創業，父 ●▏ ▇ ▇ 學系的啦！ ◤▎╦ ╦ 賺錢，但是 ◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台灣人需要 ◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.192.41

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