Re: [問題] 文言、白話、方言？？

看板Linguistics (語言學習)作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)時間17年前 (2007/01/26 11:49)推噓10(10推 0噓 32→)

留言42則, 4人參與討論串8/11 (看更多)

※ 引述《michiru (Ai! Ani'ron...)》之銘言： : 我的理解和想法也和 MilchFlasche 完全一樣，真感人！第一次有人說他的「語言／方言觀」和我完全一樣！<泣> : 但今天在 Wikipedia 的「閩南語」條目看到這段註解： : "多數中國的語言學家仍將鶴佬話視為漢語的一種方言，而有別於他國學者視閩、粵 : 、吳等為獨立的語言。口語差異很大的方言並非只存在於漢語，比如德語在各地區 : 的口語方言，其差異程度也是相當大的，但仍然都被視為德語的方言。所以不能把 : 口語差異的大小作為方言和語言的評判標準。並且漢語雖然在不同的地區口語差異 : 很大，但擁有文字上的高度統一性，這與西方語言文字顯著的差異是不同的。" : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A9%E5%8D%97%E8%AA%9E : 若將此處的方言定義為 dialect，而非漢語方言來討論（就其內容來看也是如此） : 那我真的不是很能信服這段話這段話有夠鳥，我也看它不爽很久了:p : 1) : 德語在各地的口語間差異相當大，但是否有到無法互通的地步？ : 若無，那麼這和閩南語與漢語之間的關係根本就不同，怎可類比？ : （這點要請熟德語的大大為我解惑）我的解法稍稍不同：事實上，可能會被視為「德語方言」，但卻有Wikipedia版本的語言，就有巴伐利亞語、盧森堡語、利普亞利語、（Ripuarian，亞琛、科隆一帶，我今天才知道有這個）西菲仕蘭語、低地薩克森語、阿拉曼尼語、林堡語、賓夕法尼亞德語…… 哇，實在好多喔。再看看法國、西班牙、義大利、荷蘭、比利時境內的所謂「方言」，也有不少擁有自己的Wikipedia。 List of Wikipedias - Meta http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias 可見，歐美的語言學界乃至民間，已經越來越肯認「小語言」相對於一國官方語言的獨立性與生命力。越是西歐的國家，就會發現他們成立的Wikipedia語種也琳瑯滿目。也就是說，他們越來越能承認「地方語言」的地位，不再將其視為「官方語言的方言」了。因此，一個比較有sense的語言學家，他不會再說Bavarian是「a dialect of German」，毋寧說「它是一種High German高地德語」，而「德語」既分高、低地，又有各地的變異（它們和官方德語的差異有多大，看一下它們的Wikipedia便知）則「德語」也是一個語群、一個集合體。由此看來，上引文的論證是上一代的觀點。所謂「雖然口語差異大，但仍被視為同一種語言的方言」的說法，也是可以輕易換一種定義以後就被推翻的，蓋「人家已經不那麼看了」。如果連德國境內、義大利境內那些語言的地位都受到肯認的話，差異更大的漢語內部，不就更應該從「一個語言」的框架中解構出來？ : 更何況直接導出「不能把口語差異的大小作為方言和語言的評判標準」的結論根本是 : 無厘頭，這只能說個人對於「方言」的定義界定不清罷！是極。根本是先有結論，再去否定可資操作的定義，矛盾處處可見。 : 2) : 「漢語雖然在不同的地區口語差異很大，但擁有文字上的高度統一性，這與西方語言 : 文字顯著的差異是不同的。」 : 這段我也無法理解：漢語和歐洲語言的書寫法本來就不同，怎可相提並論 : 如果將歐語的單字都以如中文般的 logogram 表示，以我學過的愛爾蘭文和威爾斯文 : 舉例： : English: John has a dog. : literal translation: is(是) dog(犬) with/at(在) John(約翰) : Irish: 是犬在約翰 (Ta/ madra ag Sean.) : Welsh: 是犬在約翰 (Mae ci gyda John.) : 這兩者完全無法互通的語言，以字符表示，照原文的邏輯，也變成方言的關係？這樣舉例真不賴啊！ : 不知有誰能幫我解釋 Wikipedia 上這段的邏輯 ~ ~" : 實在很想改掉它...... 那上面的邏輯八成是「中國語言學者」的想法，也罷，要不要姑存之，然後後面添一段解釋歐美語言學者的想法，然後把反面的論點寫上去，讓人知所取捨:) 我們也可以先把我們的觀點更精煉一下，再看看怎麼上去改:) -- MilchFlasche Studio全新開張！歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.79.172

→