Re: [問題] 文言、白話、方言？？

看板Linguistics (語言學習)作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)時間18年前 (2007/01/27 06:07)推噓2(2推 0噓 12→)

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（為免混淆，首先說明，以下所稱「中國」皆不包括台灣。） : → MilchFlasche:不過，我的初衷還是：「閩南語和華語差那麼多，還說 01/26 12:28 : → MilchFlasche:它只是漢語的方言，這說不過去。」 01/26 12:28 : 推 michiru:就是這樣 01/26 12:59 : 推 saram:那麼, 到底甚麼是"漢語"呢? 01/26 18:23 : → saram:如果"和華語差那麼多...就說不過去", 這一點沒有邏輯呀. 01/26 18:23 : → saram:難道華語(北平話/國語/普通話)不是漢語的方言嗎? 01/26 18:24 : → saram:所謂漢語的嚴謹定義要先立定好, 再推論. 01/26 18:25 嗚，您沒看過我93篇那些嗎？我以前不是講很多了Q_O 老實說我並不知道要怎樣對漢語做「嚴謹的定義」。目前學院內又是怎麼樣定義「漢語」的呢？撇開中國人大多認為所謂「現代漢語=普通話」的認知不談（我一點都不同意），至少語言學者們應該是把「漢語」介定在一個更大的概念上的吧？我覺得我們對於「什麼樣的東西屬於漢語」這點，其實並沒有什麼不同的認知。我覺得其實 1.大家都知道華語、閩南語、客語、粵語……差很多。 2.大家都知道它們屬於漢語。問題是 3a.既有的認知，尤其是中國語言學界，是把「漢語」當作「一整個語言」，下面再分七大、八大甚至十大「方言」 ——這邊他們的「方言」應該就是對應dialect，不是揚雄的那種「方言」沒問題。反正無論如何他們都會說「Minnan dialect」，而不是「Minnan language」。 3b.但也有很多人，包括西方學者，還有我自己也相信，漢語內部的巨大差異已使它演變成一個「語族」、「語群」（language group），因此，漢語不是一種語言而已，而是很多種語言的集合體。所以主要的歧異在於「層次的定位」上而已吧？同樣的架構，有的人說這棵樹是「語言—方言—次方言」樹，有人說這是「語族—語言—方言」樹。至於一般大眾把華語／普通話當作「漢語」的主幹，這種積非成是的誤解應該跟我們一點關係都沒有對吧？所以我說「閩南語和華語差那麼多，還說它只是漢語的方言，這說不過去」的意思是，「閩南語和華語都屬於漢語沒錯，但是閩南語和華語差那麼多了，這樣我們還可以說漢語只代表『一種語言』、其他都『只是dialect』嗎？」我的argument並不是要讓閩南語脫離漢語出去，而只是一種「讓大家一起升級的想法」；原來的從屬關係是一點都沒有改變的。您說「華語難道不是漢語的一種方言嗎？」一點都沒錯，只是我換一個講法：「華語是漢語族的其中一種語言」，如此而已。也許我本來的表達有點跳躍，那麼現在這樣說明一下之後，您覺得有沒有邏輯一些了呢？或者您要不要分享一下您覺得「漢語」是什麼？:) 或是介紹一下一些既有的「嚴謹定義」？ -- MilchFlasche Studio全新開張！歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.79.172