Re: [新聞] 家登光罩盒訴訟演出逆轉勝:從賠償9億多元扭轉將系爭專利無效

看板Patent (專利)作者 (oOpz!!!)時間4年前 (2020/06/25 17:05), 4年前編輯推噓12(12015)
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※ 引述《MrCAKE (Keep Working)》之銘言: : : 我蠻同意b大這段所講得,如果沒有全部檢索完比完,要如何知道FI/F-term精不精確? : : 當FI/F-term檢索完,還必須繼續檢索其他分類號,所以檢索總數必然不只是1000了。 : : 甚至是1500...2000...2500... : : 而FI/F-term的1000件給事務所,之後是又要給誰呢? IH自己檢?自己比?還是事務所 : : 繼續檢?事務所比? : 當手上有1000篇專利,肯定不會馬上從第1篇讀到最後1000篇, : 我會先花一兩個小時去掃一下這1000篇的大致內容(可能從Title, Abstract或圖), : 來確認1000篇中有多少與檢索標的相關, : 如果相關專利還算多(例如七成,因個案而異),或是大部分已知的相關專利都在裡面了, : 我會認為這是精確的,可以開始逐篇細看,但如果相關專利比例太低,也許就不會往下做 : 這1000篇的來源有很多可能,例如關鍵字檢索、分類號、專利權人檢索等。 : 所以當看到這篇文章說,律師可能建議分類號的專利全檢, : 我認為若是判斷該分類號夠準,當然是可以考慮的。而且文中的範例是1000篇,本來就不 : 是很誇張的量。如果1000篇中有不相關的,分析時自然也會跳過。 以上應該是個人的前置作業偏好與判斷,就是要決定取怎樣的檢索範圍。 但當決定好範圍了之後,不管是許多局部或大範圍,反正加總起來, FI/F-term若真的是1000篇, 我是真的會從第一篇開始檢,大部分過程就如d大講的,圖很不像(獨立項裡的 重要元件都沒出現) 基本上就不用看,就下一篇了,並不會每篇去詳詳細細看。然後到最後再對像的做排序 並進一步看(還沒決定要全看:))。 我可能比較懶,我自己對於每個訴訟,很詳細把前案專利從頭到尾看完平均應該 不會超過10篇。甚至大概就是取最像的5篇。在Article One當reviewer時也一樣。 訴訟界常聽一句話:A picture says it all. 當然我們一定找的到理由去吐槽這句話。但有興趣的人不妨也可以去體會這句話。 為什麼人家會這麼說? : i大/b大的問題,"要如何知道FI/F-term精不精確" : 我的判斷方式已經寫在前面,大概是"精確"兩個字讓人覺得不順眼, : 因為不管是分類號,或關鍵字檢索得到的專利,都要在檢全與檢準中取得平衡, : 要100%精確本來就是不可能的事,只要在實際細讀前合理判斷足夠精確就夠了。 : 至於這個部分:"當FI/F-term檢索完,還必須繼續檢索其他分類號, : 所以檢索總數必然不只是1000了。" : 文章的前提是"若被告遲遲無法檢索獲致有利前案證據", : 我的解讀是在這情境下被告幾乎已經沒招,關鍵字檢索、非專利文獻都已窮盡, : 這時如果有找到夠精確的分類號,沒有不用的道理。 : 就算最後沒找到前案,也不代表全檢分類號的決定是錯誤的(也可能真的找到前案,所以 : 不能事後諸葛)。 做這些決定是IH的日常(綜合考慮預算、人力、經營風險等) : 至於專利是要事務所讀、IH讀或如何分配,是另外一個問題, : 我先前提到外包的手法只是經驗分享而已 所以您FI/F-term是留到最後階段?全部的關鍵字及分類號都找遍了 才會再用FI/F-term檢索? 感覺有點是又有點不是。 ;P 有板友來信問,我個人看法其實也是不太建議這種給事務所1000件FI/F-term 全檢 的做法(縱使已經取好範圍了)。 感覺就是有點盲目委託。我是傾向於iH本身是 可以自己執行的,就如d大所說的,iH(至少至少)是可以濾掉一些的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.29.77.74 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1593075920.A.BFE.html ※ 編輯: ipme (108.29.77.74 美國), 06/25/2020 17:07:16

06/25 17:37, 4年前 , 1F
我也不會先單獨用分類號,正常來流程是IPC+keyword. 原
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06/25 17:37, 4年前 , 2F
文是建議真的找不到時可以只用Fterm試試,也不失為一個方
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法。
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畢竟關鍵字無論怎麼擴充,都免不了有兩種盲點,一是語言
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(日文德文或更罕見的語言),二是前案使用的字詞真的預
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06/25 17:44, 4年前 , 6F
想不到。 這些前案可能關鍵子一篩就漏過去了。如果用分類
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號或專利權人就沒這問題(當然可能會很大一包)
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06/25 18:12, 4年前 , 8F
關鍵字好用但還是有盲點,利如前案是檢索者不熟悉的語言
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,或是用了無法想像到的字詞,我最愛用的備案是先花時間
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做Google search,把近幾十年有開發過相關技術的公司查出
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06/25 18:12, 4年前 , 11F
來,然後對這些公司的專利做全檢(但如果該專利權人的技
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術太多元,效率會降低很多)
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06/25 18:23, 4年前 , 13F
幸好現今的檢索系統大多可同時顯示數十篇專利的圖式及摘
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06/25 18:23, 4年前 , 14F
要,大量掃專利比從前容易多了(從前上uspto官網檢索多痛
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06/25 18:23, 4年前 , 15F
苦,下載全文還要另外用甚麼pat2pdf)
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06/25 20:47, 4年前 , 16F
pat2pdf ... 這是不少人的回憶往事啊
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06/25 23:16, 4年前 , 17F
我就小小聲的說一句,家登的對手在專利上用的字眼有時候
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06/25 23:16, 4年前 , 18F
有點……特殊,只用關鍵字撈有時候會漏。
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06/25 23:18, 4年前 , 19F
不能用說明書的關鍵字 要用該領域常見的關鍵字
06/25 23:18, 19F

06/26 08:22, 4年前 , 20F
樓樓上i大的意思應該就是,申請人用的不是該領域慣用的關
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06/26 08:22, 4年前 , 21F
鍵字
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06/26 08:35, 4年前 , 22F
如果是這樣,關鍵字拓展之後還是卡關,就要想其他招了
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06/26 08:41, 4年前 , 23F
以後AI檢索更強的話應該能幫忙(吧)
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06/26 09:49, 4年前 , 24F
以目前機器學習的AI架構,還沒辦法做到瞭解文義
06/26 09:49, 24F

06/26 09:50, 4年前 , 25F
對於檢索的幫助其實非常有限,主要用在統計用字頻率
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08/20 11:18, 4年前 , 26F
我猜被舉發方的答辯理由太弱不少舉發理由充分
08/20 11:18, 26F

08/20 11:20, 4年前 , 27F
看圖比看文字快多了
08/20 11:20, 27F
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