Re: [問題] 如何讓主管明白她自己不尊重設計專業

看板Salary (工作職場)作者skyprayer (洗碗工)時間9年前 (2017/06/10 14:10)推噓3(3推 0噓 16→)

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※ 引述《OOOSAMU (Osamu)》之銘言： : 標題: [問題] 如何讓主管明白她自己不尊重設計專業 : 時間: Thu Jun 8 23:20:18 2017 : : 文有點長，主要想詢問各位該如何跟上面的建言！ : : === : : : 大家好，目前在一家小公司擔任設計小雜工。 : 我們公司時常會舉辦一些請國內外講師授課的演講。 : : : 而在今天下午的時候主管(性別：女、年紀約40歲) : 對我說：你做這些設計(活動主視覺)不是只要做圖然後文字擺上去就好嗎? : (主管她想詢問的是為什麼每次都要做這麼久) : : : 我當下回：我要依據課程的內容才能決定設計的方向呀， : 沒辦法只有一堆文字就作出這些東西。 : 一定要根據這次的照片、細節、看完全部的東西並且統整才能決定。 : : : 接著主管就很生氣的對我說：全部是什麼意思???我聽不懂你籠統的答案!! : 她似乎無法理解我做這些東西為什麼要看這麼多資料。 : 從到職半年到現在可以很明顯的知道主管對設計有些偏見。 : 最近製作LOGO也頻頻問我知道這麼多幹嘛。對於非設計背景的主管不少不清楚設計的流程也無法區分藝術(美術)和設計的差異藝術可以很主觀的選擇表達的方式但設計往往還有功能上的考量也得花更多心思幫客戶著想而且很多人沒有意識到一件好的設計作品在交付前通常設計師得嘗試多種版本不斷修正後才得到眼前的成品以台灣普遍的思考方式(拷貝模式) 有些主管會覺得眼前這東西給他時間他也弄得出來但實際上是因為已經出現了範本才會有作出這種東西很簡單的錯覺不過會這樣思考的人其實不多 : : : 當下覺得這樣不行，努力的跟主管解釋為什麼我要看這麼多東西， : 就算給我部分講師的資料活動的大綱，我也必須反搜尋才能把這些東西變成我的做出來。 : : : 解釋幾句主管只會對我說：你聽不懂我說的意思、你剛剛沒聽我說話。這樣的鬼打牆 : 並跟我說你只要做一個樣式出來，然後時間內容放進去不就好了? : 我馬上回不可能。 : 她也回我怎麼會不可能? 他的意思就是簡單用單元樣版套一套就好這種做事方式就是一般人會做的很多人會用PPT AI PS但不代表這就是懂得設計但光是這樣的概念不少人台灣是無法理解的...... : : : 她無法聽懂內容字的多寡會影響到排版。 : 無法理解我是無法直接做一個樣式那應付整個演講主視覺 : : : 打了這麼多所以想要請教各位 : 該如何讓主管的設計觀念加強? 很難原因有幾個 1.台灣人普遍不懂尊重專業看新聞談話節目就知道台灣人不喜歡給專家多點時間完整表達他的想法很喜歡插嘴或是用自己的方式扭曲對方的說明斷章取義的情況也很常見這種狀況當雙方的權力不平等時更是如此有錢有權說的作的就是對的這種價值觀在台灣其實普遍存在..... 2.人特別不喜歡被說不懂藝術美學沒有設計感這是很有趣的現象不只在台灣非本科系的人如果被別人說數字觀念差物理化學差通常反應不會太激烈但一般人如果被說美感不好設計感不佳多數人就算他不是藝術設計相關科系還是會很不高興~ 尤其這個人是妳的主管...... 通常只會更火大 3.美感設計感需要長時間養成訓練而且過程相對抽象不像是語言能力或是某些技術性操作可以透過相對明確的方式提升能力美感設計感需要靠長期的觀察模仿操作創作去培養而且這類能力還涉及到不同風格和文化偏好標準相對不是那麼容易判斷除非這個人有參與到一系列的設計流程和討論不然很多人還是不清楚設計過程是甚麼而且因為思考的過程外人無法窺探(除了手稿之類的看得到) 不了解的人可能還以為妳在發呆或摸魚.... : 老闆本身知道我作圖需看許多資料才能做出來， : 代表老闆有一定的理解設計不是急就可以做出來的 : 不過主管卻是前日跟我說要做什麼東西、隔天就要， : 詢問要什麼風格只會回我要有專業的感覺與越快越好能做到又快又好的代表經驗和能力極強相信這樣的人待遇通常不比你主管低其實很多非設計背景的主管難以評估設計師能力的差異反而是設計師的國籍是否在海外留學這類條件會影響這些管理階層對設計師的評價... : : : 這樣半年下來心力交瘁，好的主管可以上天堂，壞的主管下地獄 : 很努力的想要溝通，可是不知道該如何是好很難難度和付出的代價可能比你換工作還高這也是為什麼我通常會建議設計師要慎選工作台灣設計大環境已經很差你如果起步的階段待錯環境那真的會前途無光 : : : 想詢問有經驗的大家會如何建言上面主管好的觀念? : 畢竟每天都被主管責備類似的事情，每天上班上下來心情很不好受QQ 除非主管是那種很能接受建言的人那就可以私下請主管聽一下你的想法可惜這種主管不管在哪邊都很少在台灣更少.... 比起解決問題更多台灣主管會選擇解決提出問題的人~ (我自己也被這樣解決過....) : : : 謝謝各位看到這邊！ : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.250.160 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1496935220.A.888.html : 推 bean1080: 台灣設計業日常 06/08 23:24 : 出社會後的第三家公司、每家都這樣，日常到只想哭透過人脈多向業界朋友師長打聽避免踩雷私下有時間就多做一些自己的作品用好作品找好工作! : 推 castorfi: 照主管的講法花極短時間弄一個出來阿她說什麼就做什麼 06/08 23:25 : → castorfi: 給她擺爛一次之後大概有機會比較願意聽你講話 06/08 23:26 : 有一次我就完整的照主管的講法做一個她心目中的東西 : (她就在旁邊指導我，使用漸暗黑色底之類的) : 做完了他跟我說我很沒有美感...WTF????? : 聽到當下真的很打擊啦...... : 然後其他文宣給我幾天我自己做，有幾張曾對我說很有美感 : → ithil1: 你太認真了你就照主管講的隨便作啊 06/08 23:26 : → ithil1: 你不是在作你自己的作品集你是領公司的錢作公司的東西主 06/08 23:28 : → ithil1: 管叫你作啥就作啥為什麼要去矯正她的設計觀念？ 06/08 23:28 : 想要矯正她的觀念也是希望公司越做越好、也希望她能尊重我... : 我希望能在彼此尊重的環境之下工作 : 這樣不論自己還是公司品質都能有所提升我認識的一位長輩提過一個觀念越想越有道裡當一個環境資源越是有限或是不均時人與人之間的關係也會越來越緊繃而要做到互相尊重也會越來越難取而代之的就是明爭暗鬥在台灣公司願意給設計部門或人員的資源極為有限加上多數公司並不認為也難以理解設計的產值如何估計使得設計這個職缺多數時很難被尊重 : 推 yeahsunny: 你想太多了，要知道自己不足，才會去加強，但顯然大部 06/08 23:31 : → yeahsunny: 分的主管不是這樣。試試看依照他的方法快速做出醜圖， 06/08 23:31 : → yeahsunny: 看他會覺的你好棒棒工作效率100分還是覺得覺得這圖怪 06/08 23:32 : → yeahsunny: 怪的。 06/08 23:32 : 有按照她想要的去做，可是每次我照她想要的去做並且她看過後 : 她只會回我[噢.......這有點醜欸，你再自己調整一下]然後走掉 : 如果完全按照主管想法被老闆看到我只會被電QQ : 只能苦惱再修改 : ※ 編輯: OOOSAMU (59.126.250.160), 06/08/2017 23:41:14 : 推 atobedaka: 我跟你有同樣的現況，看到標題好共鳴QQ都臨時當天要圖 06/08 23:53 : → atobedaka: 當天出，而且還被要求速成剪接跟兼任行銷… 06/08 23:53 : 現在做五樣東西中大概有一樣就是超急件 : 有幾次為了要應付隔天要交的東西只能下班回家再開電腦... 我猜沒加班費惡性循環.... : 推 wonder6253: 叫他問老闆阿 06/08 23:54 : 這次就是老闆叫我跑去問主管的 : 老闆希望我可以跟主管確認資料的準確度與英文課程是否正確 : 不然平常給稿不會給主管看 : → comebuy01: 這種人就是自認自己也很有品味，所以想下指導棋，但照 06/09 00:04 : → comebuy01: 實做給她看，她會發現跟自己想像中落差太大，只好推說 06/09 00:04 : → comebuy01: 是妳美感不好，那些問妳的問題，有一半是她對設計的憧 06/09 00:05 : 推 ytw8216: 沒辦法跟主管溝通，那就跟老闆溝通，如果老闆能懂的話 06/09 00:06 : 決定找時間跟老闆聊一下不過主管跟老闆等於心腹關係 : 蠻怕被黑掉的QQ : → comebuy01: 憬，想知道設計到底要怎麼做，這種自己不去學的人一堆 06/09 00:08 : 對你說的話我完全認同!! : 不過感覺得出來她對於設計就是作圖加文字而已... : 想要讓她的觀念稍微改一下不然每次都被這樣的事情指責回家心情都不好 : 推 net25: 他把你當美工~你跟他認真？ 06/09 00:13 : → net25: 設計業真的很心酸有想法的東西往往是花了許多心血 06/09 00:14 : → net25: 但那都是無形的外行人用嘴吧講比較快 06/09 00:15 : 完全認同QQ : 很想要這樣說不過應該效果不大吧... : → sincery963: 對她來說設計就是聲控滑鼠 06/09 00:19 : 本日最言簡意賅經典一句話 : 推 skyprayer: 難解通常願意給你較高起薪的公司比較會尊重你的專業 06/09 00:21 : 推 atobedaka: 偏偏我在公司的情況是老闆直接聲控，不透過主管…才到 06/09 00:22 : → atobedaka: 職不滿三個月每天面對老闆真的也是無敵壓力orz 06/09 00:22 : 我把我這些當作磨合期吧 : 如果撐過這關應該會好受很多orz : → skyprayer: 另外建議面試時一定要看過對方公司過去的設計品 06/09 00:22 : → skyprayer: 太差的直接跳過不然只是浪費自己時間 06/09 00:22 : 之前我有看過公司之前的作品在面試的時候 : 並且在交接期有跟這位前輩聊過天 : 覺得他做的東西很有想法 : 不過有幾次對他說我覺得這個公司福利還不錯...他說這不是他遇過最好的 : (然後露出難言之隱的神情...) 那可以請教一下前輩怎麼樣的合作模式在這間公司比較適用能兼顧品質和主管要求 : 推 mkmonkey: 遇到主管懂一點設計，或本身會設計差很多！至少會懂設計 06/09 00:32 : → mkmonkey: 的難處，給的建議也會較精準。 06/09 00:32 : 可惜主管只會說要專業/很暗沉很奇怪/盡快完成 : 下次找工作我可能會參考主管是否對設計是否有偏見建議找工作先找設計公司或有設計部門的公司(部門人數大於五人) 小公司你如果被分在非設計主管下很容易變成雜工... 等你能力夠強去沒有設計部門的公司搞不好還能掛個總監能掛到總監代表公司高層願意讓你自己把關設計品質也比較容易聽你的意見如果只是掛普通設計甚至連設計師都不是那公司職位比你高年資比你長的人恐怕都可以亂改你的作品.....得不到甚麼尊重 : 推 kogreece: 離職阿，為什麼要浪費自己創意 06/09 00:54 : → kogreece: 隨便找圖庫貼一個給他打發一下 06/09 00:55 : 會不想要離職的原因也是因為環境與福利全部都很好 : 唯獨兩樣不好薪水少與設計偏見...(哭出來福利好在設計業經常是騙人用的守勞基法願意給補休或加班費才是真的很多福利比起遵守勞基法的成本還低很多像是以前聽過某設計公司有放生日假大家聽起來好生羨慕但實際上每月加班工時70~100小時沒補休沒加班費..... 生日假一年也不過8小時啊傻傻的但很多人卻說有生日假真好另外像是甚麼免費下午茶飲料點心吃到飽看起來很不錯但仔細想想如果每天老闆少給你兩小時加班費那幾百元你買零食飲料可以每天吃到吐以前也遇過朋友跟我說他年終獎金三個月三個月年終在設計業聽起來超棒的但每個月也沒加班費而且公司是用底薪給年終算一算如果每個月照實給加班費至少也有4~5個月的底薪 : 推 ArchiLee0601: 請參考「台灣漢堡王」，如果你主管要的是這種 06/09 01:05 : 我會適當的暗示的!! : 推 edcs: 你是去領錢的不是去教設計的，他叫你作啥你就作啥。矯正啥觀 06/09 01:06 : → edcs: 念？ 06/09 01:06 : 不過不想要在自己手中做出爛東西QQ : 推 cokellen: 你在台灣,換一家理念符合的公司吧,不要想改變上面的人 06/09 01:39 : 關於這件事情我會認真考慮 : 如果我努力想要讓公司越來越好 : 可是他們不願意聽 : 那離職這個選擇我一定會擺前面先讓自己越來越好想讓公司越來越好至少要當上主管才有機會基層員工想改善公司真的太難而且很容易讓自己深陷危機而不自知想盡辦法讓自己更突出找到願意中用你的主管或公司比較重要 (把作品做好只是其中一個辦法而且某些公司環境做好作品不一定會被賞識) : 推 lIlIlIlnmnmn: 老實講她不是給你錢來叫她做設計的所以你要思考的 06/09 02:30 : → lIlIlIlnmnmn: 應該是該怎麼做到她要求不該抱怨他不懂設計無良 06/09 02:30 : → lIlIlIlnmnmn: 老闆很多他認知就是美工等於設計所以不要苦惱怎 06/09 02:30 : → lIlIlIlnmnmn: 麼讓他了解了他沒放心思在了解你你要嘛離開去找伯 06/09 02:30 : → lIlIlIlnmnmn: 樂不然只能吞 06/09 02:30 : 現在五件事情裡面大概有一件事情不是設計(是主管的滑鼠) : 可是其他四件我做出來完成後無疑是好的作品(有些甚至是我會自豪的) : 而如果他們不願意了解我，我會認真尋找我的伯樂 : → yzfr6: 懂的，無須解釋太多；不願懂的，解釋再多也是屁。 06/09 03:12 : 真的!! : 推 lonelystar06: 因為什麼都想要速成悲不紮實的下場很慘原po去學 06/09 08:40 : → lonelystar06: 一下嘴炮功安撫好再做正事 06/09 08:40 : 哪裡有嘴砲功課程請讓我花錢學學會溝通對設計師很重要這項能力就算之後不作設計了或無法作設計時都還是很好用如果你能力強到可以洗腦業主主管那就更棒了 : 推 vi000246: 遇到這種人就別這麼認真做事隨便做一個打發就好 06/09 08:45 : → vi000246: 然後可以開104了 06/09 08:45 : 其實最近有在物色了...求好老闆收容我 : 噓 TaoYPingS: 主管想做美工，你狂搞設計幹嘛 06/09 08:59 : 老闆想要設計阿QQ 那他得給相對的權限和資源啊~ : ※ 編輯: OOOSAMU (61.224.91.95), 06/09/2017 09:17:33 : 推 hsuvalen: 主管不需要主視覺她不在意你就不用管她了 06/09 09:47 : 推 simonshu: 給你一個觀念，在台灣做設計你不可能希望每樣都是你心中 06/09 09:49 : → simonshu: 的「不是爛東西」。 06/09 09:49 : → simonshu: 未來帶作品集或是介紹你的作品時，你只能從中取優，垃圾 06/09 09:49 : → simonshu: 不放（很多人會充數），至於主管要垃圾做隨便給他吧，反 06/09 09:49 : → simonshu: 正他也不懂。 06/09 09:49 : 其實多少也有點放棄了 : 不論設計觀念不然她平常人很好很不錯 : 只是論設計只要跟她說怎樣怎樣她就只會輕視 : 這點蠻受傷的因為大家不喜歡在美感或品味上被否定... : 推 mathilda: 如果真正有決定權的是老闆禮貌的敷衍他就好了 06/09 11:03 : → mathilda: 然後做你自己真正應該做的就好 06/09 11:04 : 謝謝建議QQ : 推 royflower: 瞭解資訊是必要的啊！不然你自己做出超好吃牛肉麵結果 06/09 13:01 : → royflower: 客戶不吃牛…… 06/09 13:01 : 有好幾次拼命問要做什麼 : 他們只會回我做就對了 : 然後做完他們很生氣地會跟我說你怎麼放商品圖 : 這樣很商業化brararara : 或是做到中間他們才說完全不對...心有餘力不足啊 : 推 cindy0310: 要瞭解資訊沒錯，但全部都要看完，包含細節有點誇張 06/09 13:03 : 上次課程需要時間(13:00-14:00A實作、1400:16:00B實作)像這樣的細節 : 也是追好久主管才給我的 : 因為上面的人說一定要這種時間細節放在圖上方便學員 : 推 yohoyoha: 我懂你!!所以準備轉行了，設計還是當興趣就好 06/09 13:05 : 我我還是想掙扎一下QQ : 推 archvalkyrie: 溫和的請主管做一個給你看看看他花多久時間 06/09 14:10 : 主管應該也會溫和地跟我說她很忙(實際上她事情也很多的樣子 : 推 Note8: 我覺得有一部分是你不懂你老闆想要什麼太執著你以為很重要 06/09 16:19 : → Note8: 的品質 06/09 16:19 : 我的確不懂老闆主管想要什麼 : 當我想知道他們想要什麼時候通常換來的一句就是做就對了、要專業 : 也有可能是我經驗不足還不明白老闆主管想要什麼 : 這點確實是我的錯這點要學會觀察很重要同一件事對不同人的說明呈現處理方式可以因為調整而產生很大的差別如果設計師能在這部分處理妥當大多會很受業主歡迎也能找到更好的業主 : ※ 編輯: OOOSAMU (61.224.91.95), 06/09/2017 17:37:49 : 推 i5lo: 對於這種上司，只能說不要想改變他的思維 06/09 21:49 : → i5lo: 想辦法換工作，或讓自己有時間接案比較快XDDD 06/09 21:51 : 推 longlongint: 公子想吃屎你就先餵他吃屎啊 06/09 22:39 : → longlongint: 你煮咖喱飯給他吃他當然會生氣 06/09 22:41 : 推 slimmybty: 或許現在主管不認同你花時間+問問題做出來的東西是"比 06/09 23:08 : → slimmybty: 較好"的，可以的話就證明給她看(提供兩個版本或是有什 06/09 23:08 : → slimmybty: 麼其他的比較方法）。證明不了的話，或是給她看完後你 06/09 23:08 : → slimmybty: 們的認知還是平行線的話，那就還是開104吧...... 06/09 23:08 : 推 z4311354: 台灣環境對設計不友善想辦法逃吧 06/10 00:25 : 推 glen: 妳主管是視障+智障+有邏輯障礙直接換工作吧~~ 06/10 04:40 : 推 beccacca: 轉行 06/10 09:46 : → labiron: 給他吃文字藝術師吧 06/10 11:21 想辦法讓自己能力更好換到更好的環境會比改善公司來得容易畢竟你只是新進員工就算能力強公司換掉你也不會影響現況運作想要改革往往會無形中得罪某些人或是招惹疑慮你的背景不夠硬權限不足很容易就莫名其妙黑掉甚至被炒掉 (親身經驗給你當參考) 把自己能力練強一點吸引願意重用或與你合作的人吧! 加油! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.246.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1497075034.A.60B.html

推

hihihihisky

06/10 14:27, , 1^F

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hihihihisky

06/10 14:28, , 2^F

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greentea1205

06/10 20:54, , 3^F

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