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Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?

看板Soft_Job (軟體人)作者 (存取違規)時間5年前 (2021/02/15 12:12), 編輯推噓3(7推 4噓 65→)
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※ 引述《h22349 (什麼都似真)》之銘言： : 其實不應該花時間來回應這種文章，只是看著一些小咖同事或同行像浪人一樣 : 以自己跳來跳去作為招牌，覺得很神奇。 : 短期可能薪資有感，但長期斷然對個人生涯發展有負面的影響 : 在一間公司工作做事，有三種經驗， : 一種是技術經驗，一種是內部體制經驗，一種是外部交互的業務經驗 : 只有第一種會扎實地留在自己身上，但在技術快速迭代的資訊業，它也是最不值錢的， 最 : 只要結婚，生小孩，會把時光花在小孩與家人身上，你能輸出的技術價值就會開始下降 。 : 第二種經驗，需要理解公司，知道公司盈利狀況，知道公司決策層的思想， : 很少會有決策層做讓公司自殺的決策，他們的生死往往跟公司捆綁得很深。 : 理解這個之後，才能夠跟決策層建立信任感。 : 加薪的關鍵也就在這裡，理解公司 : 公司加薪的人群，能分兩種， : 一種是綁住公司項目的員工，這種提加薪，多半短期絕對會加，但若長期價值沒出來， : 浪人是很肯定的。 : 一種是理解公司營運狀況的，這種提加薪，多半是他能為公司再額外帶來價值， : 公司舒服地讓他加薪。 : 舉簡單模型，一個人薪資若50萬，那麼公司的隱性成本大概是1.3-1.5倍，也就是75萬 : 一個人若要被舒服的加薪，只要能超過這隱形成本，沒什麼好難的。 : 只是很多工程師沒弄清楚這點。 : 第三種經驗是外部業務經驗，這種經驗是最現實的經驗，是公司平台造就這個外部經驗 : 若離職了，除非是跳到更高的平臺，不然這種外部經驗，可以直接無視了。 : 跳槽，短期容易加薪，長期來看，除非你能增強第二經驗跟第三經驗，不然永遠都只會 是 : 浪人武士 : 期望大家可以給自己一個高難度目標 : 如何在一家公司生存得久，薪資又高，權責也重。 : 自己真不該花時間來打這篇文章，但資淺工程師經常把這裡當作教條 : 卻忘記人類社會的資本運作原則。 : 看著他們淪落成浪人，真的很可惜。 其實我覺得你寫得很好，被噓成這樣，我決定下海應援，等著陪你一起被噓。 這篇文章抬頭是問怎麼自己成功跟老闆談加薪，結果歪樓倒去一遍跳槽聲浪，也算推文言 不對題。 我還是覺得技術，其實就是另一個近似學歷的門檻而已，並不會因為你會的那個技術比較 新潮就更容易跳高薪，除非新創啦。 因為大部分的企業，內部使用什麼技術和平台，早就釘死的，公司如果用 MS 方案，你就 算 Linux 再強，他就是不會招聘你。 當然，公司所有系統都用 Java 寫的，你 dotnet core 再強，他也是不會招聘你的。 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的，就是 Domain knowledge、和管理專業。 一個公司召聘 CTO，要它作出明年 IT 總預算，列出四個 Q 的進度和團隊組織規劃，每 季發展方向，各位一直跳槽的工程師，要跳多久多遠，你才有能力做出上述的規劃呢？ 這種規劃，一定是對產業有極深的了解，知道敵人在哪，夥伴在哪，資源在哪，未來一年 在 IT 上動員到的資金有可能多少。 沒有在一個企業累積過這樣的經驗，是永遠站不上那個位置的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.115.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1613362358.A.E05.html
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02/15 13:31, 5年前 , 1F
邏輯有夠奇怪，本版本來就沒什麼人找CTO等級的工作。另外
02/15 13:31, 1F
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02/15 13:31, 5年前 , 2F
，CTO所需要的能力，與跳槽頻繁次數也無直接關系。
02/15 13:31, 2F
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02/15 13:32, 5年前 , 3F
少跳槽才能累積CTO所需能力？我是覺得很不通。
02/15 13:32, 3F
推
02/15 13:34, 5年前 , 4F
你也是文不對題，人家問加薪，你在回升職
02/15 13:34, 4F
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02/15 13:41, 5年前 , 5F
與其說他的文章錯，不如說沒什麼用，知易行難
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02/15 13:41, 5年前 , 6F
少跳槽比較能經歷一個公司成長的完整cycle
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推
02/15 13:52, 5年前 , 7F
怎麼不說跳巢多的人才知道各家公司的編制和優缺點，眼界
02/15 13:52, 7F
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02/15 13:52, 5年前 , 8F
更大呢
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02/15 13:57, 5年前 , 9F
因為跳槽的人，本身在幹甚麼事：閃避不爽的環境，
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02/15 13:57, 5年前 , 10F
找爽的環境。也就是他們會錯過，不爽到爽的扭轉過程
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02/15 13:57, 5年前 , 11F
，每次遇到困難，想到第一件事就是逃，那怎麼可能
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02/15 13:57, 5年前 , 12F
見識過克服困境的案例？
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噓
02/15 14:05, 5年前 , 13F
那不跳槽的人本質上就是懶惰，不思進取，只願意把時間
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02/15 14:05, 5年前 , 14F
花在勾心鬥角揣摩上意，也就是他們會錯過精進自己的時
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02/15 14:05, 5年前 , 15F
間與機會，每次遇到技術困難就只會找外包，那怎麼可能
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02/15 14:05, 5年前 , 16F
跟得上現代的技術？
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02/15 14:07, 5年前 , 17F
少打一點幹話和謬論，除非你本來就是來討噓的
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02/15 14:10, 5年前 , 18F
你沒仔細讀文，我一開始就寫我來陪噓的
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02/15 14:11, 5年前 , 19F
PTT的使用者年齡層已經不是會被不跳槽可以當CTO這種大餅
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02/15 14:11, 5年前 , 20F
騙到的啦
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02/15 14:14, 5年前 , 21F
回你：跳槽還不是要浪費時間去面試，那些時間怎麼
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02/15 14:14, 5年前 , 22F
不拿來自修精進？留下來就是揣摩上意、勾心鬥角？你
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02/15 14:14, 5年前 , 23F
太多背景妄想了
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02/15 14:15, 5年前 , 24F
太絕對了吧，跳槽的人都是閃避不爽的環境，遇到困難就逃。
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02/15 14:16, 5年前 , 25F
super什麼鬼的，覺得是騙局就別信，可以給我其他達
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02/15 14:16, 5年前 , 26F
成cto能力的範例就好
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02/15 14:17, 5年前 , 27F
果然是個邏輯奇怪的發言。
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02/15 14:18, 5年前 , 28F
DrTech, 少跳槽，不是不跳槽。的確也有力挽狂瀾也
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02/15 14:18, 5年前 , 29F
救不了的地方，但也只有經歷過，下次才能一眼就識別
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02/15 14:18, 5年前 , 30F
現在這條船什麼時候真的該跳
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推
02/15 14:23, 5年前 , 31F
眼界不同欸，加薪才是重點，當不當CTO甚至升不升senior
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02/15 14:23, 5年前 , 32F
都無所謂
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噓
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你先入為主假設跳槽就是為了閃不爽的環境，怎麼不說為了
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02/15 14:31, 5年前 , 34F
學更多，為了挑戰更難的問題而跳槽
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02/15 14:35, 5年前 , 35F
哈哈，工作內容不變，談加薪比較尷尬，談升職，通常
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02/15 14:35, 5年前 , 36F
伴隨著加薪，但理直氣壯，不尷尬。所以還是對應到
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原標題啦！
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02/15 14:37, 5年前 , 38F
@playboy, 任何說法都有例外，你就是那個例外吧
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02/15 14:51, 5年前 , 39F
這篇是 CTO 了嗎？
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推
02/15 14:54, 5年前 , 40F
哈哈 年輕人才會覺得工作不變談加薪會尷尬
02/15 14:54, 40F
推
02/15 14:59, 5年前 , 41F
不要說工作不變了，用跳槽法在薪水大增之餘工作還會越來
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02/15 14:59, 5年前 , 42F
越輕鬆，不用看老闆劃升職加薪的大餅
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推
02/15 15:24, 5年前 , 43F
基本上一間公司的文化早就已經定型，並不會因為你待比較
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02/15 15:25, 5年前 , 44F
就會有所改變，這也是曾經有位面試官用這種話跟我講，我
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02/15 15:25, 5年前 , 45F
有試著多待一年，但發現不會有改變，除非你是新創公司
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02/15 15:27, 5年前 , 46F
結論來說，把員工當免洗的公司並不會因為你多待兩年而不
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02/15 15:27, 5年前 , 47F
免洗
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噓
02/15 15:34, 5年前 , 48F
你會覺得我有太多背景妄想那你是在自打臉，畢竟我是模
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02/15 15:34, 5年前 , 49F
仿你的偏頗言論回的文，這下你知道你的邏輯有多爛了嗎
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02/15 15:35, 5年前 , 50F
眼界小，邏輯差就不要出來秀你的半桶水
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02/15 15:37, 5年前 , 51F
只有自己觀點是對的，別人都是例外，自大也該有個限度
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02/15 16:07, 5年前 , 52F
其實很少公司有設CTO的 至少台灣是這樣
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02/15 16:14, 5年前 , 53F
@jack, 他有告訴你多等一年看看的理由嗎。例如有新
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02/15 16:14, 5年前 , 54F
官上任？例如掌櫃有啟動維新方案？如果沒有，那他
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02/15 16:14, 5年前 , 55F
讓你白等了。
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02/15 18:45, 5年前 , 56F
你自己也在回文中說”下次會知道什麼時後該跳”，所以
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02/15 18:45, 5年前 , 57F
你也同意有公司救不了
02/15 18:45, 57F
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02/15 18:50, 5年前 , 58F
你的論述的前提是公司必須
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02/15 18:50, 5年前 , 59F
1. 要救得了 2. 肯接納下意
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02/15 18:50, 5年前 , 60F
3. 要有資金（制度）可以（肯）幫你加薪
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02/15 18:50, 5年前 , 61F
這些前提本菜逼巴覺得蠻困難的
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02/15 18:53, 5年前 , 62F
而且困難的點不是我這個碼農能控制的
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02/15 18:53, 5年前 , 63F
你遇到了，只能說你很幸運，祝福你。
02/15 18:53, 63F
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02/15 19:14, 5年前 , 64F
公司有動員去救，但救不了，也可以等一等看原因，
02/15 19:14, 64F
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02/15 19:14, 5年前 , 65F
晚幾個月跳槽沒啥影響，卻可以學到哪些招式根本沒
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02/15 19:14, 5年前 , 66F
用？前提是你都有在會議中知道當時狀況啦
02/15 19:14, 66F
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02/15 20:06, 5年前 , 67F
我4覺得不是當經理以上的管自己的工作量就好
02/15 20:06, 67F
推
02/15 20:46, 5年前 , 68F
你不知道CTO也是一直跳嗎？有更好的錢、工作環境、舞台
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02/15 20:46, 5年前 , 69F
，還是跳
02/15 20:46, 69F
噓
02/15 23:12, 5年前 , 70F
問題一個小工程師困難扭轉解決的點權責都不在自己身上多 還
02/15 23:12, 70F
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02/15 23:12, 5年前 , 71F
有一堆落後公司常常是花時間困在別人早以解決的問題上 你重
02/15 23:12, 71F
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02/15 23:12, 5年前 , 72F
新經歷了發明輪子的過程 對先進的公司毫無用處
02/15 23:12, 72F
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02/17 09:51, 5年前 , 73F
我認為多跳槽反而才有更多公司設立目標的經驗 只在一
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02/17 09:51, 5年前 , 74F
間公司所看到的只是閉門造車 設立的目標也有可能是不
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02/17 09:52, 5年前 , 75F
正確的
02/17 09:52, 75F
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02/18 10:38, 5年前 , 76F
我是跳槽反而更能理解多面向架構跟規劃...
02/18 10:38, 76F
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