Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?

看板Soft_Job (軟體人)作者 (hi)時間5年前 (2021/02/16 00:42), 5年前編輯推噓6(7141)
留言49則, 9人參與, 5年前最新討論串15/20 (看更多)
※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之銘言: : accessdenied 似乎是強者,但小弟有幾點不懂。 補充一下我的看法 順便設定一下大前提,那就是公司是一個"正常"的公司 所謂正常的公司就是不會提出不合理的 loading 的要求 例如該多少人月就做出多少品質/進度 而不是明明人月不足還要求做不到的品質/進度 : ※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言: : : 因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的,公司如果用 MS 方案,你就 : : 算 Linux 再強,他就是不會招聘你。 : : 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的,就是 Domain knowledge、和管理專業。 : 您說:因為大部分的企業,內部使用什麼技術和平台,早就釘死的 : 可是既然要長期留在一間公司深耕經歷過整個cycle, : 到底要怎麼「跨過框架累積、運用到各處」(如果公司的技術跟平台是被釘死) : 據我所知不少公司的時程都是壓得緊緊的,有的時候甚至是更新lib、framework版本都會 : 遭到管理階層排斥,更不要說新技術 時程的更新跟新技術的導入都要花資源 所以正常的公司, 主管自己會評估他到底要去壓時程還是趕進度 時程緊表示對主管來說趕進度更重要 這樣通常代表公司業績好/有時間壓力才需要去壓進度 一般來說,進度這麼趕,就可以趁機談薪水 因為公司承受不起進度 delay 的損失! : 其實不要說新技術,可能三、四年前已經被業界普遍驗證過的技術,要由工程師本身帶入 : 改善整個開發流程或環境都是需要莫大的努力,更多時候其實問題不是技術問題而是政治 : 問題 : 另一個問題是,就算是domain knowledge : 每家公司都有不同的策略與視野,甚至有些公司還在用十幾年前的觀點與知識來開發 : 請問這種狀況要如何確保你的domain knowledge不會被公司侷限? 所謂 domain knowledge 通常是指該產業的商業邏輯 這種東西通常十幾年不變 隨便舉個例子,例如證券業的衍生性金融商品 你做過類似的產業,PM 開出的規格邏輯你搞不好比他還熟 但沒有 domain knowledge 的人來寫 光解釋產品就要花很多時間,才能接下來想程式邏輯 這也是所謂的"通靈" 其實能"通靈",絕大多數的情況就是有很強的 domain knowledge PM/SA 規格開不好你還可以反過來指正他, 甚至還可以提出 PM/SA 沒想到的角度 等到了這個程度,升職加薪只是你敢不敢開口的問題 但是每次提到"通靈" 所有程式人幾乎都罵聲一片 實際上對一個程式來說,程式能寫好是基本的 要升級加薪就是要有其他強項 目前在程式越來越講求可讀性跟結構化的情況下 以前那種超強工程師,寫出來效率超高但除了自己 以外沒人看得懂的天書程式 已經完全行不通了 要加薪升職,我看到比較可行的幾種 1:技術非常強,能解別人解不出來的蟲 但這種人通常一個公司/部門也就一兩個,因為多了對公司來說效益增加不大 2:提升自己的通靈程度, 這個可以大幅提升整體工作效率,基本上這種人才多多益善 3:非常熟悉各種軟硬體 soultion 用在系統效能已達瓶頸,不是小打小鬧可以處理 必須全面翻修以提升 performance 或者要引進新系統做規劃, 但這種人材通常已經是部門主管,薪水都不低了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1613407362.A.C0A.html

02/16 02:24, 5年前 , 1F
問題我提意見結果被老闆以為下犯上 說我工程不懂業務營運欸
02/16 02:24, 1F

02/16 02:24, 5年前 , 2F
...XD
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02/16 02:28, 5年前 , 3F
不過後來被併購有換一群比較專業可溝通的就是了 但其實有時
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候我也在想到底工程師可以做到什麼樣的程度? 有些需求用肉
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02/16 02:28, 5年前 , 5F
眼看就注定失敗 注定有問題的 問題工程師的職責還是比較偏
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02/16 02:28, 5年前 , 6F
執行面吧? 我們到底能做到什麼樣的程度?會不會有撈過界的
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02/16 02:28, 5年前 , 7F
疑慮?
02/16 02:28, 7F
我講直一點,那就是你的意見沒有提到點上 撇開 domain knowledge 這種能直接解決痛點 讓 PM/SA 節省掉一大堆文書規格工作 甚至 PM/SA 都沒想到的細節問題,絕對沒有人會拒絕 其他狀況下,每個功能的開發,老闆有他想解決的問題, 也許是業務問題,也許是金流問題,也許是管理問題 你很可能從技術面提出了技術問題的解法 但是跟他想解決的面向起衝突,他自然會噹你 (你提的例子老闆也講得很清楚就是業務面的東西) 至於你問技術人員要怎麼理解這些? 我沒辦法給你建議,只能說寫程式已經不是 30 年前那個磁碟機時代 程式人員跟醫生一樣珍稀,現在的工程師每年量產 想要提升薪水就是要多了解除了技術以外的東西 老闆的角度跟視野要他願意跟你解釋你才會懂 所以要嘛就是得向上管理搞辦公室政治 或者最簡單的就是去深入產業的 domain knowledge 學通靈 這是絕對不會錯的

02/16 08:20, 5年前 , 8F
這是公司風氣的問題啊,我上一間公司規模沒有很大,是 d
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02/16 08:20, 5年前 , 9F
esign 設計的時候就會找工程師討論,工程師話語權還滿大
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02/16 08:20, 5年前 , 10F
的。
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02/16 09:05, 5年前 , 11F
同意通靈說其實可以降低很多開發成本
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02/16 09:41, 5年前 , 12F
效率高不一定等同天書 這不是魚與熊掌的問題 通靈的
02/16 09:41, 12F
我說的是很底層的東西 例如以前 assebmly 寫出來的東西就是天書 現在某些非常講求高速運作的產業,例如高頻交易 裡面的核心程式都是經過超級高手的最佳化 你不是寫程式的本人根本看不懂 水準不夠,就算原開發者來跟你說明你還是聽不懂 現在的高階語言開發環境,早就沒了這類型的生存空間 所以我說這種升官發財的可能性對正常人來說根本不存在

02/16 09:41, 5年前 , 13F
問題點在於成本負擔 主管會通靈可以理解 但不能要求
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02/16 09:42, 5年前 , 14F
小程序員也要會通靈
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02/16 09:45, 5年前 , 15F
延伸標題 做那麼多薪水還起不來或被辭退才是可悲的
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02/16 09:45, 5年前 , 16F
給多少資源做多少事才是合理的
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02/16 09:46, 5年前 , 17F
"你的成果不一定會被人看見與重視"才是一堆公司常態
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02/16 10:23, 5年前 , 18F
真正的高手會兼顧維護性與可讀性,自己寫爽只是老手非高手
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02/16 10:41, 5年前 , 19F
其實要看公司的核心價值在哪,有些公司靠業務賺錢,有些公
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02/16 10:41, 5年前 , 20F
司靠即使賺錢。能加薪的路不同。
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02/16 10:54, 5年前 , 21F
不管如何,老闆的心態絕對最重要啊。 遇過一次買個電腦,
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02/16 10:54, 5年前 , 22F
最後卻被嗆:這種決策只能由上而下
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02/16 12:04, 5年前 , 23F
可維護可讀並沒有那麼難 只是有些人混亂代碼功力實在
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02/16 12:04, 5年前 , 24F
太高深
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02/16 12:05, 5年前 , 25F
樓上說的是
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02/16 19:07, 5年前 , 26F
認同通靈:只有菜鳥才會在意通靈,資深的老經驗確認幾個關
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02/16 19:07, 5年前 , 27F
鍵需求後就直接設計出來了
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02/17 01:18, 5年前 , 28F
推一樓
02/17 01:18, 28F
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 02/17/2021 02:35:53

02/17 11:10, 5年前 , 29F
就是因為可以增加可讀才不是天書不是嗎 效率也高 強
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02/17 11:11, 5年前 , 30F
調的是效率與可讀並不是不可兼得 因為有人會這樣解讀
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02/17 11:14, 5年前 , 31F
通靈的要點在於訊息少需要思考頻率與對方對上才能了
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02/17 11:15, 5年前 , 32F
解需要 與直白了解需求是不一樣的
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02/17 11:18, 5年前 , 33F
而通常要求別人通靈的是主動方 也是costdown要求者
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02/17 11:19, 5年前 , 34F
不論是客戶還是管理者 轉嫁成本很糟糕
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02/17 19:52, 5年前 , 35F
問題我提的點 後來老闆就被出錢併購的大公司教訓了欸...
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02/17 19:54, 5年前 , 36F
你回應的前提是老闆至高無上的正確 深不可測 我們凡人無法
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02/17 19:54, 5年前 , 37F
參透
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02/17 20:23, 5年前 , 38F
抱歉沒看到你大前提”正常”的公司^^
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02/17 20:30, 5年前 , 39F
”不正常”的公司老闆說要有光 就要有光 他覺得他出錢他最
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02/17 20:30, 5年前 , 40F
大 你們底下員工做就對了 你們有意見是因為你們想偷懶 不想
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02/17 20:30, 5年前 , 41F
做事才唧唧歪歪找理由推託想砍他的需求 我們是小公司/新創
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02/17 20:30, 5年前 , 42F
公司 我們就是要”快” 就是要快速疊代 快速把功能做出來丟
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02/17 20:30, 5年前 , 43F
到市場上驗證 驗證失敗就砍 需求書是什麼? 你自己通靈啊
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02/17 20:30, 5年前 , 44F
我不管這滴滴答答的事情 請設計師回答 高雄發大財
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02/17 20:48, 5年前 , 45F
另外還有一件事情是只要結果是positive 不管是營收+1%還是1
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02/17 20:48, 5年前 , 46F
0% 這個我最正確的火車頭就不會停止 他可以預測平行世界使
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02/17 20:48, 5年前 , 47F
用你的方案會很慘 類似北韓也很多人覺得政府好棒 以前連飯
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02/17 20:48, 5年前 , 48F
都沒得吃 現在有得吃 讚! 畢竟沒有平行時空驗證其他選擇會
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02/17 20:48, 5年前 , 49F
讓他們更好 他們只要覺得比以前好就謝天謝地了
02/17 20:48, 49F
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