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[心得] 寫點自己的觀察

看板Soft_Job (軟體人)作者 (得理饒人)時間1天前 (2025/05/31 11:43), 3小時前編輯推噓25(26推 1噓 59→)
留言86則, 24人參與, 2小時前最新討論串1/1
很久沒出現啦，覺得版上討論很熱絡，來補點自己的觀察。 1. 軟體產業的資深資淺工程師的判斷標準、工作樣態，會受到 AI 很大的衝擊， 當原本一些練手的小事都會被AI做掉，會需要長出新的晉升管道。 另一方面少子化導致一堆公司都招不到工程師，只能招真的超級菜的人， 所以這兩個彼此都是對產業相對全新的狀態，這部分還有待時間觀察。 2. 就工程師角度，至少讓AI輔助你超過15% 左右的日常工作， 我覺得才是當前比較正常跟安全的狀態。 我自己目前的占比約30%。 3. 所有技術職類都得要往產品設計、產品思考的角色靠攏， 重點已經不是專業技能了，而是你的專業技能能不能解決問題。 接下來會有非常多一次只解決一兩個問題的東西出來切割市場。 大型服務不夠精緻就是很容易被這些服務東切西切的。 4. 目前一體式網站對 AI 比較友善， 我是認為目前的技術堆疊有可能會因此產生方向的轉換。 然後我個人是覺得目前圈內的前後端分離、 client rendering ， 已經到了完全不顧成本的走火入魔狀態，不是很健康。 === 技術發展在過去幾年我認為本身相對停滯， 現在比較多的其實都在力拼服務的水平整合。這些考驗的都是產品設計能力。 接下來技術發展估計還會持續再停滯一陣子， 或者因為 AI 帶來的(其實不用那麼屌也能解決問題) 而受到一定衝擊。 有興趣歡迎一起討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.27.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1748663018.A.B80.html ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 11:43:55
推
05/31 11:48, 1天前 , 1F
前後端分離那段 現在有什麼場景不適合?
05/31 11:48, 1F
我提的不是場景不適合，而是[成本]不適合。 ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 11:59:17
推
05/31 12:17, 1天前 , 2F
同意，前後端分離，就多出許多 API spec 溝通成本。
05/31 12:17, 2F
推
05/31 12:56, 1天前 , 3F
多人開發光後端內部就一堆溝通成本了吧...
05/31 12:56, 3F
推
05/31 13:22, 1天前 , 4F
現在後端可能沒比前端好多少，不難見為微服務而微服務
05/31 13:22, 4F
這也是一個對應的毛病沒錯。
→
05/31 13:23, 1天前 , 5F
同一個領域的功能硬要拆成好幾套系統的情況。
05/31 13:23, 5F
→
05/31 13:25, 1天前 , 6F
最好笑的是資料庫可能還沒分離，要擴展還是全綁在一起
05/31 13:25, 6F
※ 編輯: TonyQ (42.70.72.94 臺灣), 05/31/2025 13:28:20
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05/31 14:52, 1天前 , 7F
AI說用fullstack framework可以gen出品質更高的code，不
05/31 14:52, 7F
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05/31 14:52, 1天前 , 8F
知道是真還是在嘴炮而已
05/31 14:52, 8F
是不是品質更高這個我覺得現在肯定有爭議， 但是需要用到的 token 會少個1/2 以上應該是肯定的。
推
05/31 15:07, 1天前 , 9F
感覺開源界與知識分享（stackoverflow)也大受影響？越來
05/31 15:07, 9F
→
05/31 15:07, 1天前 , 10F
越少人貢獻了
05/31 15:07, 10F
我覺得主要是真的沒有那麼多東西需要用到更強的火箭科技。 ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 15:19:16
推
05/31 15:53, 1天前 , 11F
意思是指之後AI成本會影響到企業考慮調整分工模式嗎
05/31 15:53, 11F
可能不只是AI成本，光是開發成本我覺得照現況就快撐不住了， 找不到人的情況很難維持這種精細的組織。
推
05/31 15:59, 1天前 , 12F
小公司當然可以選擇不用拆分
05/31 15:59, 12F
→
05/31 15:59, 1天前 , 13F
大公司不拆分光上版更新就是個問題...
05/31 15:59, 13F
看你多大多小，我帶的團隊差不多都是三四十人左右， 就算沒前後端分離也不代表所有人要擠在同一個專案上作事， 2008 年以後前後端分離才比較密集出現在市場上，在那之前難道就沒大型專案。XD 按專案分工，喬好就行， 有沒有 feature toggle / 有沒有適當的專案分工，都影響這件事情。 上板更新切開一樣有 dependency ，還是回到設計有沒有做好 fallback。 比方說前端上了後端沒上，反過來後端上了前端沒上，只要 API 沒開好，都是死。
推
05/31 16:03, 1天前 , 14F
3.確實現在想不碰都不行了
05/31 16:03, 14F
推
05/31 16:17, 1天前 , 15F
感覺以後非本科系轉來寫代碼會更難...
05/31 16:17, 15F
我會覺得更容易。 問題應該是 不管是不是本科系，作什麼會賺錢的問題。 ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 16:35:18 ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 16:39:45
→
05/31 18:35, 1天前 , 16F
程式語言本來就是實現商業價值的工具。一堆人卻反過來把工
05/31 18:35, 16F
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05/31 18:35, 1天前 , 17F
具當商業價值。55688平台的價值也不在寫程式，一堆人卻把
05/31 18:35, 17F
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05/31 18:35, 1天前 , 18F
寫程式當價值。
05/31 18:35, 18F
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05/31 18:39, 1天前 , 19F
AI能不能讓一個人寫程式，取代掉55688，顯然完全不可能。
05/31 18:39, 19F
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05/31 18:39, 1天前 , 20F
一個人搞不清什麼東西有價值，只會迷失在AI寫程式這會種低
05/31 18:39, 20F
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05/31 18:39, 1天前 , 21F
價值的思考而已。當然天天害怕AI取代掉自己能力。工作越久
05/31 18:39, 21F
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05/31 18:39, 1天前 , 22F
只剩寫程式的能力，才是最傷的。
05/31 18:39, 22F
噓
05/31 18:57, 1天前 , 23F
怎麼又在一席話 :(
05/31 18:57, 23F
推
05/31 19:00, 1天前 , 24F
我想切割市場 可是看不出著力點 QQ
05/31 19:00, 24F
推
05/31 19:08, 1天前 , 25F
創意真的好難
05/31 19:08, 25F
推
05/31 19:26, 1天前 , 26F
目前使用 Copilot + ChatGPT 是持正面態度的
05/31 19:26, 26F
→
05/31 19:27, 1天前 , 27F
有些提出的觀點還是我沒想到了
05/31 19:27, 27F
→
05/31 19:28, 1天前 , 28F
涉及商業邏輯的部分，Copilot能幫忙的有限，可能還幫
05/31 19:28, 28F
→
05/31 19:28, 1天前 , 29F
倒忙，這部分還是需要自己思考的
05/31 19:28, 29F
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05/31 20:15, 1天前 , 30F
用人工智慧產生的code ,目前還是交給工人智慧除錯整合
05/31 20:15, 30F
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05/31 20:18, 1天前 , 31F
只是會讓一些人有錯覺，有人工智慧就可以不用靠工人智
05/31 20:18, 31F
→
05/31 20:18, 1天前 , 32F
慧，或許未來有可能，畢竟電影都這樣演
05/31 20:18, 32F
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05/31 20:23, 1天前 , 33F
開源其實我覺得美國大公司開始撙節的影響才比較大
05/31 20:23, 33F
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05/31 20:24, 1天前 , 34F
大企業開始沒有那種閒錢可以做公益（？
05/31 20:24, 34F
→
05/31 20:24, 1天前 , 35F
知識分享就很顯然 因為現在簡單的問題根本不用問了
05/31 20:24, 35F
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05/31 20:25, 1天前 , 36F
大部分人可能遇到LLM不會的問題才問了
05/31 20:25, 36F
推
05/31 20:26, 1天前 , 37F
所以 現在要逆向思考一下 大家都忙著解決問題 我來製造問
05/31 20:26, 37F
→
05/31 20:27, 1天前 , 38F
題 說不定這是葛藍海 呃......
05/31 20:27, 38F
→
05/31 20:27, 1天前 , 39F
例如微軟裁了Faster CPython 很可能是因為進展遠小於規劃
05/31 20:27, 39F
推
05/31 21:08, 1天前 , 40F
我的意思是, 如果大家都靠AI寫代碼. 簡單的工作沒有人力
05/31 21:08, 40F
→
05/31 21:09, 1天前 , 41F
介入的空間. 複雜的邏輯, 光靠AI, 沒有對應的知識很難
05/31 21:09, 41F
→
05/31 21:09, 1天前 , 42F
去解決真實場景的'痛點'. 另一方面, AI會捲起整個產業.
05/31 21:09, 42F
→
05/31 21:09, 1天前 , 43F
轉職 -> 低薪 -> 跟AI競爭 & 跟資訊背景學生競爭.
05/31 21:09, 43F
→
05/31 21:10, 1天前 , 44F
淺見是不太看好... 所以才會覺得未來非本科入行, 偏難
05/31 21:10, 44F
→
05/31 21:10, 1天前 , 45F
沒有薪水動機, 真的只剩下愛...(興趣都被磨光了?)
05/31 21:10, 45F
推
05/31 21:13, 1天前 , 46F
另外還有一個現象, 大部分的商業框架都很成熟了.
05/31 21:13, 46F
→
05/31 21:14, 1天前 , 47F
可以直接拿來用+小改 的成分變多了, 這時候就拼底子了.
05/31 21:14, 47F
推
05/31 21:18, 1天前 , 48F
對比現在餐飲業軟體大部分起薪 4萬還是會有薪水競爭力.
05/31 21:18, 48F
→
05/31 21:19, 1天前 , 49F
但市場會漸漸僧多粥少..兩邊選人的條件都會調整?
05/31 21:19, 49F
推
05/31 21:27, 1天前 , 50F
一樣都是四萬多、能去軟體還是會去軟體吧
05/31 21:27, 50F
→
05/31 21:27, 1天前 , 51F
起碼在軟體你是個勞工、餐飲就是被當狗
05/31 21:27, 51F
→
05/31 21:27, 1天前 , 52F
為了工作環境進來軟工的也大有人在
05/31 21:27, 52F
→
05/31 21:27, 1天前 , 53F
降薪轉職不是啥新鮮事了
05/31 21:27, 53F
推
06/01 00:07, 1天前 , 54F
我們現在追捧的架構可能都會因為AI的介入而產生變化
06/01 00:07, 54F
→
06/01 00:08, 1天前 , 55F
我們用A架構的effort是10+10，B架構是15+15
06/01 00:08, 55F
→
06/01 00:09, 1天前 , 56F
照說我們會追捧A架構，但如果B架構能讓AI更容易介入，
06/01 00:09, 56F
→
06/01 00:09, 1天前 , 57F
而導致effort變成15+1，那這個差距就會出來
06/01 00:09, 57F
推
06/01 00:12, 1天前 , 58F
餐飲業這麼慘喔@@
06/01 00:12, 58F
→
06/01 00:39, 1天前 , 59F
軟工八小基本坐著就屌打餐飲站著，蒿土魯斯？
06/01 00:39, 59F
→
06/01 03:04, 23小時前 , 60F
ai寫得出來的其實就是爛大街的應用 還會很多錯誤 問
06/01 03:04, 60F
→
06/01 03:04, 23小時前 , 61F
冷門技術也都是亂掰 所以我覺得應該是工作上技術是工
06/01 03:04, 61F
→
06/01 03:05, 23小時前 , 62F
作上的 自己研究的是自己的 我一直都這麼做就是
06/01 03:05, 62F
→
06/01 03:08, 23小時前 , 63F
原因是每個人都有自己熟悉的東西 熟悉度差異會影響產
06/01 03:08, 63F
→
06/01 03:10, 23小時前 , 64F
出 工作上的其實熟悉到各方面有80%以上就可以做事
06/01 03:10, 64F
→
06/01 03:11, 23小時前 , 65F
配上問問ai確實可以了
06/01 03:11, 65F
AI 在[完全解題] 上確實現在成本高又困難，但是在[轉譯]一些低層級的需求， 如 sql 轉為 sql builder ，如 html 轉 variable 切版， 如 object transform rule 。 這種過去我們會丟給菜鳥練手或者自己做一些helper解決的事情， 在有了 ai 之後就不是太麻煩的事情。 所以 ai 目前的情況還不會取代所有的人，但是會把溝通成本降到一個相對低的階段。
→
06/01 11:26, 14小時前 , 66F
台灣老闆什麼時候裁員，用AI取代HR 財務 會計 RD PM，好
06/01 11:26, 66F
→
06/01 11:27, 14小時前 , 67F
期待呢
06/01 11:27, 67F
→
06/01 11:41, 14小時前 , 68F
軟體架構圈真的是over design 為酷而酷居多
06/01 11:41, 68F
推
06/01 12:18, 13小時前 , 69F
同意54樓 以前我們常要求程式碼的可維護性
06/01 12:18, 69F
→
06/01 12:18, 13小時前 , 70F
當AI來介入這塊之後，可維護性可能變成是”AI的可維護性
06/01 12:18, 70F
→
06/01 12:18, 13小時前 , 71F
”
06/01 12:18, 71F
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 12:43:50
推
06/01 13:06, 13小時前 , 72F
純推AI的維護性，不過很多東西還是可以優化啦
06/01 13:06, 72F
→
06/01 13:07, 13小時前 , 73F
改動需求少，AI出錯機率也低
06/01 13:07, 73F
推
06/01 13:12, 12小時前 , 74F
AI不太可能取代財務會計吧...
06/01 13:12, 74F
→
06/01 16:46, 9小時前 , 75F
那些helper通常靈活性低 復用性不好 難以與其它工具
06/01 16:46, 75F
→
06/01 16:47, 9小時前 , 76F
整合 我更傾向於寫更好的腳本規模化產出
06/01 16:47, 76F
但是太規模化就會變成團隊的進入門檻拉升，就看團隊的可持續性能不能撐住。
→
06/01 16:55, 9小時前 , 77F
當然公司內用比較差的麻煩一點的我覺得可以
06/01 16:55, 77F
→
06/01 16:56, 9小時前 , 78F
ai主要用來查資料翻譯方便很多
06/01 16:56, 78F
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 17:26:02
推
06/01 22:12, 3小時前 , 79F
AI佔掉大部分低階工作，喪失初級練手機會，覺得可能會
06/01 22:12, 79F
→
06/01 22:12, 3小時前 , 80F
造成技術M型化
06/01 22:12, 80F
→
06/01 22:13, 3小時前 , 81F
我覺得技術會 pivot 不太可能形成M型
06/01 22:13, 81F
→
06/01 22:13, 3小時前 , 82F
比較有可能是技術的基礎一起取個對數之類的被拉平
06/01 22:13, 82F
推
06/01 22:16, 3小時前 , 83F
我覺得中階之後可能會有斷層，因為初階+AI戰力差不多，
06/01 22:16, 83F
→
06/01 22:16, 3小時前 , 84F
但又練不到功，變成不上不下的AI溝通師
06/01 22:16, 84F
我自己是覺得這次有可能會是類比到 console 轉 gui 的那次， 或許之後真的有機會讓開發換個面貌。 ※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 22:25:07
推
06/01 22:38, 3小時前 , 85F
算盤到計算機 會計vs精算師
06/01 22:38, 85F
推
06/01 23:33, 2小時前 , 86F
AI溝通師XD
06/01 23:33, 86F
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