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Re: [心得] 降息不是重點,引導資金去對的地方才有用

看板Stock (股票)作者 (退出會比較好, 就退出)時間7年前 (2016/07/17 04:06), 7年前編輯推噓75(79推 4噓 94→)
留言177則, 90人參與, 最新討論串4/12 (看更多)
※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言： : 抱歉 沒讀過經濟學 : 就問一個南韓算不算長期出超 : 匯率又是不是自然升值 布列敦森林體系崩解後 大家認知到匯率應該隨著國際收支達到平衡 南韓, 或者應該說 中日韓台都被認為是匯率操控國家阿 德國因為受惠於歐元的連環船 本該升值卻不必升 結果就是他出口賺爽爽 歐盟國家慘兮兮 香港緊盯美元 雖然名義上也是操控 但至少不是為了國際收支去操控 : 我是個經濟學外行 : 貨幣流動更是一知半解 : 但我只想問一句話 : 若台灣放手不干預匯率讓其市場化 : 讓貿易出超的主要公司能存活幾間？ 新加坡就是滿典型的範例 他的產業結構跟台灣很像 有著70%的服務業(不過他的金融業比較強) 及30%的工業(半導體/石化/生技) 但是這10年GDP超過香港 一部分是因為升值導致 一部分是人口增長導致 很顯然的 如果就業市場效率夠高 可以吸引人才 加上政府稅制分配得宜 那麼升值並不會損害製造業 以新加坡的薪資 跟台灣高度重疊性的產業 他們產業活得下去 我們有甚麼資格說需要靠弱勢貨幣才救得了產業 瑞士也是屬於一樣的類型 但產業跟台灣差距比較遠 就不提了 : 若真能完全按照教科書所寫的理想模型發展 : 那我想放手匯率升值當然是人人叫好 : 但現實是？ : 至於房價的話 : 我相信匯率持續升值一定會降下來 房價跟匯率是兩回事 其實薪資也是兩回事 但是我們的勞動條件又很差(工時/薪資) 所以只好通通一股腦掛勾到貨幣政策 : 因為被鄉民瞧不起 : 只會靠匯率苟延殘喘的偽高科技產業 : 被南韓等國家開匯率金手指打趴之後 產業會不會贏 是因為他本來就強不強 日本就是最明顯的案例 貶值對日本的汽車產業來說是很大的幫助 但是IT產業 這幾年箭都射光了 公司也....被國外買得差不多了 看看五大電子商社還剩幾家 看看復活的sony靠的是甚麼? 韓國是因為技術到位了 再開匯率金手指的優勢才會這麼大 但嚴格來說 韓國不是那麼適合開掛的 他們的民間負債比很高 開掛當然也賺得很爽 炸的時候也特別爽 台灣 你可以看幾個指標產業 台積電 強的時候才不會管你匯率 升值表面上張董出來叫 實際上機檯買爽爽 聯發科 輸贏看山寨機賣得怎麼樣 HTC 他最強的那幾年 台幣是最強的 相信大家也知道 台幣就算貶到1:40也救不了HTC... 更何況電子業都收美元 能影響到的就是台幣計價的成本(水電薪資等) 這對聯發科這種研發占營業成本很大的公司或許有差 台積電...還好而已 : 我想台灣買得起房的大概又少了一半了吧 房價跟匯率是兩回事 只不過台灣是貨幣+稅+薪資的問題攪在一起 錢過度集中在特定人手上 房價又被炒高 顯得一般人買不起房 講到升值 大家總是會提到日幣在廣島協議被強迫大幅升值 進而泡沫的故事 但是炸掉的原因是因為大幅升值嗎? 故事不能只讀一半 (詳細可參考 http://finance.sina.com/bg/economy/sinacn/20100412/144931839.html ) 當時德國馬克也是同樣升值了40%以上 實際上 升值雖然對失業率跟GDP成長造成影響 但也不是那種全國大蕭條的負成長 但是面對衝擊 兩國採取的貨幣政策不同 日本為了救經濟 採取寬鬆貨幣政策 錢湧入股票跟房地產 這反而導致更多的境外熱錢流入 同時 一堆的公共建設就這樣誕生 可以想像 前幾年中國蚊子館誕生的樣子 等你慢慢的把資產炒高 政府發現這樣不行 才反過來緊縮 熱錢開始撤 國內消費又撐不起那些建設 最後只好泡沫 為什麼要失落十年二十年? 因為錢都預支了 只好長期修復資產負債表 德國從產業轉型著手 並以穩定物價為目標 國家的錢不是拿來擴大內需 而是對民間減稅 一般對廣場協議的過程都過度簡化 日本的資產不是一夕爆炸的.... 是採取了一連串的錯誤政策後才會走上跟德國相反的道路 同樣的 台灣要改善體質 不是只有不要阻擋升值這麼簡單 從政府的稅收 負債 民間的投資都要調整體質 體質不調 那當然只能在東西賣不好的時候 壓縮薪資 貶值去創造競爭力 這種貶值比賽 隔壁有中日韓在玩 你確定玩得過???? 大家都貶值 賣出去的產品會變多嗎 只有賺得越來越少而已 當然 我們不像新加坡這麼好運 隔壁有一堆阿斗國家買他們的貨物又幫忙出人才 但是我們還是有一些成功的科技業經驗告訴我們怎麼玩才會贏 還有 台灣從未是一個貨幣自由的經濟體 新加坡跟香港是 我們連匯錢進出都有限額!! 請別再擔心不阻升就會被熱錢塞死了!! 熱錢根本沒辦法一口氣進來 贊成不要阻升 不是叫你要跟日本一樣兩年升值50% 匯率是可以慢慢調整的 台灣現在能做的 1. 引導房市軟著陸 (實價登錄後已經發生, 不過稅制可以再推一把) 2. 改善勞動條件 減工時 增薪資 不是叫你去加製造業的薪 先看看GDP 70%的服務業有多低薪吧 3. 以上兩點做到後 人民有錢有閒消費 內需就會慢慢改善 4. 增稅(房地/營所稅) 慢慢修復國家負債後 也會有多餘資金引導製造業 5. 新創產業的誕生讓匯率可以擺脫弱勢 6. 薪資跟匯率的正面循環 可以重新吸引國外人才跟資金 要調體質沒那麼快 但是一直靠低薪低匯 不會有擺脫的一天 *注意 以上說的是先財政後貨幣 不是要升值救經濟* *央行其實常常強調財政要先做 寶寶心裡有苦 但是寶寶不說* *其實彭前幾年也沒辦法做甚麼 尤其是金融風暴後一堆銀行爛頭寸* -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1468699590.A.E03.html
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07/17 04:09, , 1F
就像強調英文很重要的人，忽略菲律賓一樣...
07/17 04:09, 1F
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07/17 04:10, , 2F
非洲也有不少國家講英文
07/17 04:10, 2F
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07/17 04:55, , 3F
房地稅該增，但增營業稅絕對是錯，又想拼內需又增稅
07/17 04:55, 3F
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07/17 04:56, , 4F
我只能說你列出的比安倍的政策差ㄧ點，安倍至少知道
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07/17 04:57, , 5F
降匯，然而他還是失敗了
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07/17 05:01, , 6F
不幸的是營業稅的確會增，房地稅則不會
07/17 05:01, 6F
抱歉 筆誤 其實我想打的是營所稅 可以去查一下 台積電的稅率 不過不管是營業稅 營所稅 台灣都是偏低 營業稅長期來說應該也是會調整 因為人口負成長會有財政問題 但短期調整確實可能像日本一樣造成內需下降
推
07/17 06:01, , 7F
內文很讚
07/17 06:01, 7F
推
07/17 06:10, , 8F
推你
07/17 06:10, 8F
※ david190:轉錄至看板 Gossiping 07/17 06:16 ※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 07/17 06:18
推
07/17 06:33, , 9F
推
07/17 06:33, 9F
推
07/17 06:40, , 10F
推
07/17 06:40, 10F
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07/17 06:43, , 11F
3台灣的內需應該撐不了經濟多少
07/17 06:43, 11F
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07/17 06:45, , 12F
1和2最終目的還是要改產業吸引人才吧
07/17 06:45, 12F
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07/17 07:14, , 13F
看過有人說打房能把資金趕去投資實業，有夠天真
07/17 07:14, 13F
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07/17 07:15, , 14F
就算跟他說要軟著陸，他還是堅信要十年砍半
07/17 07:15, 14F
要讓資金跑去投資實業 唯有靠政府政策跟出現強勢產業 錢是不會自己跑去沒賺頭的地方
推
07/17 07:31, , 15F
推
07/17 07:31, 15F
推
07/17 07:31, , 16F
推
07/17 07:31, 16F
推
07/17 07:47, , 17F
難得一見好文
07/17 07:47, 17F
推
07/17 07:49, , 18F
專業，先叫彭老滾蛋，不然台灣永遠困在裡面出不去
07/17 07:49, 18F
推
07/17 07:51, , 19F
好文推
07/17 07:51, 19F
推
07/17 08:04, , 20F
推
07/17 08:04, 20F
推
07/17 08:11, , 21F
所以說台灣沒救了啊
07/17 08:11, 21F
推
07/17 08:17, , 22F
很長的文 竟然會讓我想看完它 推一個
07/17 08:17, 22F
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07/17 08:25, , 23F
服務業加薪老闆活不下去~ 亂加薪會導致通膨!
07/17 08:25, 23F
推
07/17 08:32, , 24F
推
07/17 08:32, 24F
推
07/17 08:54, , 25F
很多人推 可惜在PTT越多人推 的文章很少看到事實道
07/17 08:54, 25F
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07/17 08:54, , 26F
理 多的是煽動反智
07/17 08:54, 26F
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07/17 08:54, , 27F
這篇文章也是其中之一
07/17 08:54, 27F
推
07/17 09:02, , 28F
樓上你也PO一篇啊?
07/17 09:02, 28F
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07/17 09:03, , 29F
不好意思 日幣是那一段兩年升50%？？
07/17 09:03, 29F
這邊應該是我寫錯了 廣場協議後 從1985年9月至1989年12月 日圓跟馬克分別對美元升值了46%和42%
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07/17 09:04, , 30F
/所以你的意思是日本的產業技術能力不強...?
07/17 09:04, 30F
就電子業來說 技術到位了 價格跟time to market才是關鍵
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07/17 09:05, , 31F
台灣就是靠電子業外銷才能帶動,服務業的薪資基本上
07/17 09:05, 31F
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07/17 09:05, , 32F
是看其它行業的
07/17 09:05, 32F
服務業的薪資早就跟經濟發展脫鉤了 我自己在電子業很清楚這一點 薪資早就屌打服務業幾10年 說會帶動是騙人的 實際上出口製造業就是一直吃服務業的豆腐
推
07/17 09:06, , 33F
此篇是可嘗試的action list.可惜檯面上的政客和14A,
07/17 09:06, 33F
還有 105 則推文
還有 4 段內文
推
07/17 14:26, , 139F
我記得高雄大學三年前開價是1300萬 現在1800萬
07/17 14:26, 139F
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07/17 14:26, , 140F
感覺高雄大學要起飛了的感覺
07/17 14:26, 140F
推
07/17 14:30, , 141F
推
07/17 14:30, 141F
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07/17 14:55, , 142F
給e大..我當然知道東部有被炒，不過你也可以到大埤
07/17 14:55, 142F
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07/17 14:55, , 143F
台西這些地方看看，一棟透天450有找也是沒人要阿
07/17 14:55, 143F
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07/17 14:56, , 144F
我強調的依然是供需問題..炒房的血液來自於對房價上
07/17 14:56, 144F
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07/17 14:58, , 145F
漲的預期，而上漲則是源自需求..反正大家一定要擠進
07/17 14:58, 145F
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07/17 14:59, , 146F
雙北，炒高他追進去安啦反正會有人買然後房價就高了
07/17 14:59, 146F
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07/17 15:02, , 147F
如果你買過房當投資打算賣就知道..沒有任何題材的地
07/17 15:02, 147F
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07/17 15:03, , 148F
方你不會想進場的..一年利率再低也要1.8以上要是卡
07/17 15:03, 148F
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07/17 15:03, , 149F
個5年10年那可是很美妙的
07/17 15:03, 149F
推
07/17 15:04, , 150F
中肯給推！房價問題政府要多出些力，別再當作不知
07/17 15:04, 150F
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07/17 15:07, , 151F
最後本魯中文應該還行，至少識字，當年也滿級分唷
07/17 15:07, 151F
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07/17 15:10, , 152F
我不是說你喇ob'_'ov
07/17 15:10, 152F
推
07/17 15:24, , 153F
好文共賞啊！
07/17 15:24, 153F
推
07/17 15:39, , 154F
推
07/17 15:39, 154F
推
07/17 15:56, , 155F
推一下
07/17 15:56, 155F
推
07/17 16:02, , 156F
推
07/17 16:02, 156F
推
07/17 16:09, , 157F
推這篇 好文 觀念正確
07/17 16:09, 157F
推
07/17 17:12, , 158F
國家收稅的錢拿去發薪水 扶持做研發 不要亂蓋蚊子館
07/17 17:12, 158F
推
07/17 17:25, , 159F
好文推
07/17 17:25, 159F
推
07/17 17:27, , 160F
好文,推電子業那段心有戚戚焉!
07/17 17:27, 160F
推
07/17 17:51, , 161F
目前日本央行繼續這麼搞下去不知道會不會出事？原PO
07/17 17:51, 161F
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07/17 17:51, , 162F
能分析一下嗎？
07/17 17:51, 162F
推
07/17 18:01, , 163F
台灣50啪靠內需老闆堅持22k不知道是什麼心態
07/17 18:01, 163F
推
07/17 19:20, , 164F
推
07/17 19:20, 164F
→
07/17 20:27, , 165F
服務業薪水低就不知道為什麼一堆人要去做服務業啊
07/17 20:27, 165F
→
07/17 20:27, , 166F
明明很多類似黑手的產業都很缺人 薪水也比服務業好
07/17 20:27, 166F
推
07/17 20:33, , 167F
樓上是說那些廠房沒冷氣，容易有工作傷害，工時暴長
07/17 20:33, 167F
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07/17 20:33, , 168F
的傳產嗎XD
07/17 20:33, 168F
→
07/17 20:33, , 169F
這種的給35k我還真的寧願去服務業吹冷氣領25k
07/17 20:33, 169F
推
07/17 20:53, , 170F
推這篇
07/17 20:53, 170F
→
07/17 20:54, , 171F
黑手產業還包含汽修鐵木工之類的好嗎 不過提這個一
07/17 20:54, 171F
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07/17 20:54, , 172F
堆人該該叫太累 只能說台灣的問題很複雜
07/17 20:54, 172F
推
07/17 21:23, , 173F
黑手很缺還是跟薪資有關~
07/17 21:23, 173F
推
07/17 22:26, , 174F
推！有見識
07/17 22:26, 174F
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 07/17/2016 22:46:06
推
07/18 07:31, , 175F
推 希望總統能看到這篇
07/18 07:31, 175F
推
07/18 10:22, , 176F
好文推～
07/18 10:22, 176F
推
07/18 18:10, , 177F
（鼓掌）
07/18 18:10, 177F
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