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Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型

看板Stock (股票)作者 (overthrow)時間3年前 (2021/03/07 15:49), 3年前編輯推噓80(98推 18噓 144→)
留言260則, 102人參與, 3年前最新討論串13/29 (看更多)
這邊回文或推文的好像從來沒有對電動車議題有探討過 ※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言： : 其實可以試想電動車難度在哪？ : 做電動車其實不難，現在市場上電動車車型早已一堆 : 論難度，其實還真的不高 是不高，但是看看傳統車廠400~800萬的taycan續航只有431~412公里性能 (0~100加速、續航、最大速度)還輸給價格只有一半的新版model s， 就知道要做得好又便宜有多難 至於鴻海裕隆預計推出360km續航的電動車那個續航太短。 : 講白話點，白牌車配特斯拉自駕系統，賣70萬台幣能不香嗎？ 台幣70萬的特斯拉model 2預計明年推出。 : ※ 引述《aass5566》之銘言 : : 不需要用到這麼好的電池 : : 特斯拉最大的問題 : : 就是老闆是個炒股仔 第一句話就打死你了。壽命30萬公里又包含貴重金屬鈷的昂貴爛電池， 跟壽命350萬公里而且剔除貴重金屬鈷的便宜電池，你覺得沒差？ 電池成本2010年是$1100/kWh，到2019變成$156/kWh。 特斯拉今年開始試產10Gwh的下一代4680電池，而且剔除了電池最昂貴的瓶頸貴金屬鈷， 價格可以在幾年內降到$60/kWh左右，而要打平油車成本只要$100/kWh就可以了， 換言之，電動車售價成本將會比油車低的多， 根據bloomberg的車價預測在2023年這就會發生，而且還是560km續航的電動車， 不是很陽春的白牌360公里那種。 https://i.imgur.com/KmVK88a.jpg
而這種4680電池今年的試產量就可以達到10Gwh，明年預計是100Gwh，對照2020年的 全球電動車電池裝機量則是137Gwh。這電池可是特斯拉獨有，沒有說要給其他車廠用。 跟油車對比，油車引擎大概30萬公里就要汰除，換言之電池壽命已經來到油車引擎的十倍 ，加上電動車幾乎不需要換輪胎以外的保養，電費又遠比油費便宜，不香？窮人想買車 養車就靠它了欸？ 這就是電池有多重要，4680電池的能量密度大概是300Wh/kg，現行電動車電池多數在200多 而已。還有一個關鍵技術突破是pack density，就是把電池捆包起來安裝在車上的密度， 這關係到一台車能裝上多少電池，4680在這方面會是上一代21700電池的兩三倍， 因為研發時就特別針對這點在設計外型。 我真的沒有看到其他傳統車廠或電池廠有相應的技術，如果有的話還麻煩你跟我說， 目前吹的固態電池或半固態電池都是豪洨，只是個hype，固態電池真的能大量量產的 時程大概是2030，所以所有車廠尤其是對岸的再吹說明年就能實現全部都不會發生， 頂多就是給個原型而且面臨壽命和成本、安全性的極端嚴重問題，且無法量產。 : : 三不五時就喊個話 賣賣夢想 炒炒股價 割割韭菜... : : 本業電動車 技術層面這麼低 : : 鴻海+裕隆 差不多就可以做出來電動車了 拍謝鴻海裕隆今年準備推出的電動車根據他們的平台來看大概才360km續航而且不會 很便宜，這就是電池技術還有製作技術的差距。特斯拉目前大概有15台左右的巨型一體 成型壓鑄機，後半段大概接近半個車身可以直接鑄模出來，可以省掉數以百計的零件， 結果就是反映在低成本和低重量上，你如果關注特斯拉和傳統車廠包括中國所有電動車廠 ，你會發現同樣續航的車型，其他車廠的電池電量就是要比特斯拉多個1/4才能達成， 原因就在這裡，這種巨型壓鑄機目前是特斯拉獨有。 : : 更何況google apple... 上面兩個都只有發展自駕車，在google子公司waymo和tesla FSD rewrite的競爭上， 目前同樣距離是FSD rewrite勝出因為waymo在左轉上有困難， 而且waymo倚賴lidar需要用人力建置高精度地圖模型，在推廣上會有困難， tesla的FSD rewrite則是靠真正的AI像真人一樣去判斷路況開車，可以用在任何地方， 儘管目前仍未完善如不會倒車、有些地方還是需要人類介入，但推廣上會比較簡單， 目前還不知道tesla和waymo誰會比較先在2025年左右推出比較像樣的自駕系統。 至於apple car，拍謝，apple沒有造車能力也沒有像樣的電池技術， 他們的自駕系統了不起就waymo那個程度， 而且用作iphone的邏輯來造apple car，我不想說得太難聽，但是會和股市名嘴很瞎的 吹捧有完全顛倒的結果，這就是為什麼apple自己不敢貿然投入車廠只敢找日韓車廠商量。 : : 難道別人都不會做電動車嗎?? 無論下一代電池還是生產上降低成本的一體成型鑄模技術，我真的沒看到特斯拉以外的 車廠有。 雖然中國的車廠拿固態電池來當噱頭，但真正在固態電池投入最多、最久的是toyota， 按照他們的時程來看是今年年底會有個原型車，但量產也是快2025年以後而且會非常貴， 而特斯拉的4680電池邏輯則是反過來要非常便宜，且和toyota的原型車比起來 續航其實不會差太多。 : : 還不想辦法多研發些無法取代的科技... 推 TruMadDeeply: 特斯拉擺明就是要把車子當IPhone賣，其他傳統車廠就 03/07 01:27 → TruMadDeeply: 是手機界的華為跟三星 03/07 01:27 上述都是短期內無法看到其他競爭者追上的技術。至於如果特斯拉把自己當IPHONE賣， 那麼他的股價就絕對對不起他的夢想價，然而按照Tesla在自駕系統上打死不用高成本的 lidar、推出平價70萬model 2的計畫、在中國跟當地車商玩砍價遊戲砍到比蔚來還低、 生產成本壓到比其他車廠都低等等情況，很可能特斯拉真的如其所稱「要做能讓每個人 都買得起的車」，若真是如此就會讓人對其股價稍稍安心，而且將在幾年內成為傳統車 商非常巨大的噩夢。 : : 成天只在炒比特幣 狗狗幣... : : 如果認真查一下特斯拉老闆的比特幣投資金流 : : 應該會發現很有趣的事... : ---- : Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.63.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615103345.A.19D.html ※ 編輯: overthrow911 (101.10.63.142 臺灣), 03/07/2021 15:54:29
推
03/07 15:52, 3年前 , 1F
如果特斯拉願意在低檔這邊盤一陣子 我會考慮入場
03/07 15:52, 1F
推
03/07 15:53, 3年前 , 2F
台灣賣太貴，不然真想買台試試
03/07 15:53, 2F
推
03/07 15:53, 3年前 , 3F
你寫太細了 這裡一堆口袋幾萬塊的機車仔 根本聽不懂
03/07 15:53, 3F
推
03/07 15:54, 3年前 , 4F
推
03/07 15:54, 4F
噓
03/07 15:54, 3年前 , 5F
此篇正解，低調，不然沒便宜的價位可以撿
03/07 15:54, 5F
推
03/07 15:54, 3年前 , 6F
特斯拉 低檔盤一陣子 等Q2財報出來 看能不能噴一波
03/07 15:54, 6F
推
03/07 15:54, 3年前 , 7F
空手仔路過 想問把大家對特斯拉 無論電池 量產
03/07 15:54, 7F
推
03/07 15:55, 3年前 , 8F
03/07 15:55, 8F
→
03/07 15:55, 3年前 , 9F
成本控管 等這些難題 拿比對其他車廠 是不是
03/07 15:55, 9F
推
03/07 15:55, 3年前 , 10F
專業推
03/07 15:55, 10F
→
03/07 15:56, 3年前 , 11F
仍然是特斯拉做的最好?
03/07 15:56, 11F
推
03/07 15:56, 3年前 , 12F
蘋果喊水會解凍 你太早下定論了
03/07 15:56, 12F
→
03/07 15:56, 3年前 , 13F
跟Gary black作就對了，他870出，現在買回來。
03/07 15:56, 13F
→
03/07 15:56, 3年前 , 14F
*結
03/07 15:56, 14F
推
03/07 15:58, 3年前 , 15F
何必講給這些不做功課的人聽 就讓他們繼續無知就好
03/07 15:58, 15F
→
03/07 15:58, 3年前 , 16F
了
03/07 15:58, 16F
推
03/07 15:58, 3年前 , 17F
就算這些都是真的好了 特斯拉的獲利並沒有因為這些
03/07 15:58, 17F
→
03/07 15:58, 3年前 , 18F
得到多大幫助
03/07 15:58, 18F
→
03/07 15:59, 3年前 , 19F
我不覺得特斯拉在其他實體方面會贏過其他車廠
03/07 15:59, 19F
推
03/07 15:59, 3年前 , 20F
推很棒的分析
03/07 15:59, 20F
→
03/07 15:59, 3年前 , 21F
但是特斯拉的自動駕駛相關的技術、資料累積
03/07 15:59, 21F
推
03/07 16:00, 3年前 , 22F
低調 不要讓特黑知道這些優勢 讓他們繼續軋空手
03/07 16:00, 22F
推
03/07 16:00, 3年前 , 23F
補充一下，壓鑄機也不是只要砸錢有機器就好了
03/07 16:00, 23F
→
03/07 16:00, 3年前 , 24F
應該會是目前自動駕駛這方面最領先的
03/07 16:00, 24F
→
03/07 16:00, 3年前 , 25F
機器以外還包含建模經驗、材料、機器本身的使用
03/07 16:00, 25F
推
03/07 16:00, 3年前 , 26F
同意
03/07 16:00, 26F
→
03/07 16:00, 3年前 , 27F
這些全部都是可怕的knowhow 老婆是模具相關行業
03/07 16:00, 27F
推
03/07 16:01, 3年前 , 28F
2023 560km續航有很了不起嗎？ 現在很多都破500了
03/07 16:01, 28F
→
03/07 16:01, 3年前 , 29F
欸
03/07 16:01, 29F
→
03/07 16:01, 3年前 , 30F
看到那台全車壓鑄只有徹底的嘆為觀止
03/07 16:01, 30F
→
03/07 16:01, 3年前 , 31F
其他傳統車廠還不是只能買晶片 自行研發都無法
03/07 16:01, 31F
→
03/07 16:01, 3年前 , 32F
蘋果可是透過產品的優化創造出巨量利潤
03/07 16:01, 32F
→
03/07 16:01, 3年前 , 33F
特斯拉垂直整合 軟體硬體造車全部自己設計
03/07 16:01, 33F
噓
03/07 16:01, 3年前 , 34F
低調 還沒買完
03/07 16:01, 34F
→
03/07 16:02, 3年前 , 35F
那台全車壓鑄意味著壓倒性的低成本和高強度
03/07 16:02, 35F
→
03/07 16:02, 3年前 , 36F
其他傳統車廠只能當白牌手機 唬爛硬體騙人而已
03/07 16:02, 36F
→
03/07 16:02, 3年前 , 37F
傳統車廠在這一點跟本輸到完全脫褲
03/07 16:02, 37F
→
03/07 16:02, 3年前 , 38F
從這些點就知道蘋果車根本還是嬰幼兒
03/07 16:02, 38F
→
03/07 16:03, 3年前 , 39F
taycan 實際里程才308 廢到笑 一堆人看到品牌就高潮
03/07 16:03, 39F
還有 181 則推文
→
03/07 19:22, 3年前 , 221F
是該行業專家了 連沒有開過車都不知道
03/07 19:22, 221F
推
03/07 19:23, 3年前 , 222F
空手等低接參考中
03/07 19:23, 222F
推
03/07 19:35, 3年前 , 223F
一體成型機是giga press 港股 力勁科技持有的義大利
03/07 19:35, 223F
→
03/07 19:35, 3年前 , 224F
公司 二月多飆到原來兩倍之多 當時發現時已經來不及
03/07 19:35, 224F
→
03/07 19:35, 3年前 , 225F
了
03/07 19:35, 225F
噓
03/07 19:36, 3年前 , 226F
低調一些，我還想再撿更低
03/07 19:36, 226F
→
03/07 19:36, 3年前 , 227F
說外行的倒是出來講講自己的看法啊
03/07 19:36, 227F
噓
03/07 19:47, 3年前 , 228F
d掉
03/07 19:47, 228F
推
03/07 19:55, 3年前 , 229F
我個人是已長持特斯拉股票 但不開特斯拉
03/07 19:55, 229F
→
03/07 19:56, 3年前 , 230F
電車我看好在大眾運輸上 但私家車普及要看政策推動
03/07 19:56, 230F
→
03/07 19:56, 3年前 , 231F
我個人是油車手排信仰者 所以我是小眾別管我xd
03/07 19:56, 231F
推
03/07 20:05, 3年前 , 232F
我享受駕駛樂趣 從學生時代只騎檔車 汽車只開手排
03/07 20:05, 232F
→
03/07 20:06, 3年前 , 233F
自動或輔助駕駛對現在的我沒吸引力 開長途我也不累
03/07 20:06, 233F
→
03/07 20:15, 3年前 , 234F
自駕還要法規過 那個都是輔助而已 當噱頭看就好
03/07 20:15, 234F
推
03/07 20:30, 3年前 , 235F
專業優文：) 低調 想進更多TSLA!!!
03/07 20:30, 235F
推
03/07 20:34, 3年前 , 236F
等到自駕完全成熟我猜那時候也有看護機器人了吧
03/07 20:34, 236F
推
03/07 22:13, 3年前 , 237F
光一體成型的鑄造技術，未來傳統車廠很多都要被打
03/07 22:13, 237F
→
03/07 22:13, 3年前 , 238F
假的，加上電池和自動駕駛，真的遙遙領先，問題剩下
03/07 22:13, 238F
→
03/07 22:13, 3年前 , 239F
組裝品質和產能，但品質可以很快提升，產量對他們
03/07 22:13, 239F
→
03/07 22:13, 3年前 , 240F
來說未來想靠授權和能源賺錢，並不會完全依賴售車
03/07 22:13, 240F
推
03/07 22:21, 3年前 , 241F
特粉就繼續做夢吧，老闆都拿股東的錢去炒幣了
03/07 22:21, 241F
→
03/07 22:22, 3年前 , 242F
先把東西做出來再說，不要老是兩年後能怎樣怎樣
03/07 22:22, 242F
→
03/07 23:25, 3年前 , 243F
上述這些如果都是真的那的確很吸引人 幾年後就知道
03/07 23:25, 243F
→
03/07 23:25, 3年前 , 244F
答案了
03/07 23:25, 244F
→
03/07 23:26, 3年前 , 245F
對於一個擅長賣夢的人 一段時間後 你會越來越希望
03/07 23:26, 245F
→
03/07 23:26, 3年前 , 246F
他的夢能兌現 不然很危險
03/07 23:26, 246F
推
03/07 23:47, 3年前 , 247F
台灣人眼睛一旦有偏見 腦袋傻的跟什麼一樣
03/07 23:47, 247F
噓
03/08 00:07, 3年前 , 248F
朝聖
03/08 00:07, 248F
噓
03/08 01:15, 3年前 , 249F
拜託不要生氣就把作業拿給別人抄 我還沒買夠
03/08 01:15, 249F
推
03/08 06:39, 3年前 , 250F
一體成形壓鑄機真的挺猛的
03/08 06:39, 250F
推
03/08 09:31, 3年前 , 251F
批評特斯拉的根本不知道特斯拉的優勢是啥 XD
03/08 09:31, 251F
→
03/08 10:28, 3年前 , 252F
喔，所以你套了嗎？
03/08 10:28, 252F
推
03/08 11:02, 3年前 , 253F
按照這個推論 血海很不妙 沒有比較便宜 續航更短
03/08 11:02, 253F
→
03/08 11:02, 3年前 , 254F
還白牌 這競爭力在哪裡？
03/08 11:02, 254F
推
03/08 23:46, 3年前 , 255F
終於有我想講的內容了 tesla真正優勢是自駕+未來的
03/08 23:46, 255F
→
03/08 23:46, 3年前 , 256F
低車價
03/08 23:46, 256F
推
03/09 07:16, 3年前 , 257F
推 非常中肯,其他汽車大廠喊追喊了這麼久
03/09 07:16, 257F
→
03/09 07:16, 3年前 , 258F
不知哪間有追上的跡象?
03/09 07:16, 258F
推
03/09 14:29, 3年前 , 259F
推
03/09 14:29, 259F
→
03/09 22:21, 3年前 , 260F
怎不說特的破爛內裝被保時捷屌打？
03/09 22:21, 260F
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