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Re: [心得］歐美與亞洲貨櫃航運業（以長榮為例）的

看板Stock (股票)作者 (paul)時間4年前 (2021/07/20 02:07), 4年前編輯推噓17(36推 19噓 156→)
留言211則, 56人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
你的假設 我覺得有非常非常大 而且會導致嚴重錯誤結論的盲點 ※ 引述《maple971225 (maple)》之銘言： : 看了一些原文海運報告，如果以下問題我的見解有誤，還請指正。 ZIM這部分我先刪除 : 白話文：就是我們看的到長榮的船， : 長榮大部分是自己的船， : 而不是向別的船東租的， : （而zim就是向上述公司租船（大部分是希臘），然後跑貨櫃船航線） : 2.違約風險折價： : $Q2：Maersk(馬士基)今天跌2%至4%， : 心得： : 其實，在2月、5月就有很多文章討論他國貨櫃船公司與台灣貨櫃船公司的漲跌比較。確實 : 我無法預測未來，不過以結果論而言，我只知道看了2月、5月的文章，就出售股票的人， : 即使在前幾天貨櫃航運股最慘時，還是會覺得2月、5月賣的太早。 這部分你的假設是 每次賣的人都後悔 但你要知道 全年長榮預期會得到的EPS是沒有變化的 大約就是全年在30~40間 先前價格賣了後悔你只能說是因為 給本益比2倍真的太低 但現在已經180元，相當於本益比6倍了 而這也是航海王說的飆股回測至少會有的底線 所以如果繼續用「EPS不變情況下，認為賣了會後悔」的邏輯 其實就是你個人評價系統不斷將本益比提升 但過去20年告訴你的安全數字只有6倍 就算是全年EPS 40元 6*40=240 長榮也已經觸碰過接近價格了 : $Q3：外資在賣（隔日沖？） : 投信在賣國內貨櫃航運？ : 長榮是不是要跌了？ : A3： 我個人大膽「猜測」外資與投信，是因為不熟悉傳產，所以有賺就賣。 我記 : 得外資與投信在2月與5月也賣過一波， 但賣完之後，4月、6月看到貨櫃航運景氣 : 仍 : 是非常好，似乎又買回來了。 長榮會不會跌，會不會漲， : 如前面所述，我不知道， : 因為股價漲跌不只受基本面影響，還是籌碼面、技術面等影響， : 但我只能說，使用統計術語，我對於「貨櫃航運」到明年Q3不會大幅回檔的信心水準是高 : 的。 從你上面的推論 推出到明年Q3不會大幅回檔　你的信心來源非常奇怪 因為前面只提Q1 ZIM不沒那麼賺 ；Q2 1月5月賣了的人都後悔 但事實上大部分飆股都是在獲利最高峰就開始大幅回檔 長榮Q3是不是獲利最高峰？我認為是 除非你認為Q4 2022 Q1 Q2 Q3 還能夠有更好獲利 否則當獲利衰退 長榮股價必定會遇到大幅回檔 : 這樣的高，我問我自己有沒有確切數字。 : 我只想到統計學時，沒有確切數字時，那就用無母數的比大小（記錯請見諒）。 : 所以我依我的各產業研究資料，得出這樣的結論 : 以現在的「股價」，來估值股價未來成長性而言，到明年Q3，長榮>台積電>（台灣車用電 : 子＝散裝航運海岬型） 同上，海運是供需的問題，沒有太複雜的畫大餅空間 所以股價成長一定要搭配上獲利，就像今年年初出現不可思議的EPS 而現在的長榮　還有這個能力嗎？ 台驊投控上周有說，高運價此時不一定好，要高周轉率 陽明今天也有說因為塞港班次有減少 當高運價代表塞港時，會不會營收出來反而衰退呢？ 當高運價反而帶來獲利衰退，那餅就沒了 : 題外話：我「個人」在研究傳產與電子時， : 發現 貨櫃、散裝航運等傳產（還有鋼鐵、紙、塑化等）有報價可以研究， : 傳產公司的股東會年報及法說會資料記載比較翔實，可以給我這個韭菜研究。 : 相對地， : 一些電子（不包含台積電等）如ABF、CCL）等我都不知道去哪裡查報價， : 看某些電子公司的法說會資料， : 更是精簡到不行 : 故參考我覺得不錯的股癌（他一直分享很好的觀念）的見解， : 買台灣一 : 些資訊較不透明的電子， : 還不如直接買AAPL、特斯拉、AMAZON、台積電 : （當然以上股價現在是不是太高或太低，每個人可以有自己的判斷，但至少可以基於較充 : 分的資訊判斷） : 以上因為有人請我多分享些 : 所以我多打了一篇文章 : 占用資源了 不好意思 : （另外我對於板上各見解百花齊放 : 各抒己見 : 也是覺得非常好的） : 如大家有興趣 : 改天來分享 : 我已高歌離席的散裝航運的營運面及產業面分析 : ---- : Sent from BePTT 另外就是你的文章沒有分析到供需問題 卻認為到明年Q3前長榮會成長性>台積電>電子業 船的供給面是造船速度很慢，到2023前船都不夠 但是需求面，當美國庫存補起來， 或是當消費轉往餐飲、服務業，明年還有高運價搶貨的必要嗎？ 長榮現在反應的是今年Q3 Q4超級旺季 今年或許有機會40元 EPS 但當獲利開始略為衰退的情況發生，就算一年還能賺30元 股價也不知道跌到哪裡去了 不要忘記國巨就是在天大的利多下 股價高達1200元還能隔天跳空開高最多漲6.5%到1310元 那一定是當下所有人都認為國巨很樂觀的超級利多 就像陽明今天法說釋放出正面訊息一樣 但國巨當天卻從開高漲到6.5%到尾盤下殺將近6% 且那天就是國巨的歷史最高點，沒有再回去過 最近利多連發 股價也到了航海王的6倍本益比附近 先前知道上車早就賺飽 不知道上車又有什麼必要上車呢? 懂得高歌離席下船才是好水手 7月以來漲最兇的已經不是航運股了 陽明今天開法說已經是超級利多 如果利多不漲 通常是飆股的終點要到了 陽明現增價182元再跌破 航運股可能都要非常小心 個人看法! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.199.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1626718049.A.FFD.html ※ 編輯: paulnorton4 (27.242.199.84 臺灣), 07/20/2021 02:15:06
→
07/20 02:13, 4年前 , 1F
2月EPS那時一般估20吧，到五月底摩根大通都還估16.9
07/20 02:13, 1F
噓
07/20 02:13, 4年前 , 2F
等你空單
07/20 02:13, 2F
噓
07/20 02:14, 4年前 , 3F
別救人啊，船上水手多，之後尖叫聲才會響亮
07/20 02:14, 3F
噓
07/20 02:15, 4年前 , 4F
謝謝提醒 明天下船
07/20 02:15, 4F
推
07/20 02:15, 4年前 , 5F
推好心
07/20 02:15, 5F
→
07/20 02:15, 4年前 , 6F
一開始就敢估到30的只有宏遠吧，至於估到40的應該沒
07/20 02:15, 6F
我說的是航海王5月那時估的中立預期 『我自己心目中比較中立的全年預估獲利是Q1+7，Q2+7.5~8，Q3+8.5~9.5，Q4+4~4.5 中立預期全年EPS 27~29元』 那時eps航海王就認為大概30了 5月下殺時本益比差不多剩下2倍 現在看來航海王6倍理論是對的 但是因為1月下殺 5月下殺都有回來 就把本益比調到 7 8 9 10倍以上是很危險的事情 20年來告訴你的安全數字只有6
→
07/20 02:15, 4年前 , 7F
看過
07/20 02:15, 7F
40算是現在看起來可能有機會的數字 1~6月可能就有15 如果6月開始運價狂漲反映在獲利上應該不只是15*2 但相對的 現在股價已經在反應這個預期 風險就是不如預期
→
07/20 02:16, 4年前 , 8F
宏遠一開始也不是估30
07/20 02:16, 8F
→
07/20 02:16, 4年前 , 9F
每次大家說航海王6倍本益比 但我看得為何是大賺9倍
07/20 02:16, 9F
推
07/20 02:18, 4年前 , 10F
推樓上 到底是有閱讀障礙還是沒仔細看
07/20 02:18, 10F
※ 編輯: paulnorton4 (27.242.199.84 臺灣), 07/20/2021 02:21:07
→
07/20 02:20, 4年前 , 11F
覺得9倍合理，目前被低估的快加倉，反正法人不買單
07/20 02:20, 11F
噓
07/20 02:20, 4年前 , 12F
安全數字6是包含eps全年15以下的，eps15以上的歷年
07/20 02:20, 12F
→
07/20 02:20, 4年前 , 13F
是9
07/20 02:20, 13F
推
07/20 02:20, 4年前 , 14F
真的不好說
07/20 02:20, 14F
→
07/20 02:20, 4年前 , 15F
可是你也要考慮一下五月那時法人估計的EPS普遍沒有
07/20 02:20, 15F
→
07/20 02:20, 4年前 , 16F
不要再拿航海王的回測結果來認真討論股價了
07/20 02:20, 16F
→
07/20 02:21, 4年前 , 17F
整天吵要幾倍或是通靈回檔下山是要幹嘛-.-
07/20 02:21, 17F
→
07/20 02:21, 4年前 , 18F
還有一點 eps跟運費一樣，正在滾動式上修中
07/20 02:21, 18F
台驊說的運價高不一定=高獲利 高周轉才等於高獲利 就是風險因子
→
07/20 02:21, 4年前 , 19F
那麼高啊。法人應該不是都會上PTT看文吧
07/20 02:21, 19F
會阿 那篇文章傳遍大街小巷了 不要懷疑 ※ 編輯: paulnorton4 (27.242.199.84 臺灣), 07/20/2021 02:22:47
→
07/20 02:21, 4年前 , 20F
拿國巨更是不知所謂 國巨當年就是大幅衰退
07/20 02:21, 20F
推
07/20 02:21, 4年前 , 21F
到底是六倍還是九倍啊？推測這個的實益在哪？
07/20 02:21, 21F
→
07/20 02:22, 4年前 , 22F
除非你能預言，未來的運費走勢，不然eps都還在變動
07/20 02:22, 22F
→
07/20 02:22, 4年前 , 23F
中...
07/20 02:22, 23F
沒辦法預言 但是現在股價走勢 的確反應出在預期 運價上升 = 獲利變好
→
07/20 02:22, 4年前 , 24F
海運只要大幅衰退就是一樣命運
07/20 02:22, 24F
→
07/20 02:22, 4年前 , 25F
一直講過去不如討論未來EPS會不會大幅下降
07/20 02:22, 25F
→
07/20 02:22, 4年前 , 26F
因為你是要反駁說2月、5月賣的都只是看本益比有差
07/20 02:22, 26F
→
07/20 02:22, 4年前 , 27F
估的EPS都一樣
07/20 02:22, 27F
→
07/20 02:23, 4年前 , 28F
高運價帶來的獲利衰退為啥是餅沒了?之前不是有說運
07/20 02:23, 28F
推
07/20 02:23, 4年前 , 29F
我只能說那代表你還是沒搞懂那篇文章的邏輯
07/20 02:23, 29F
※ 編輯: paulnorton4 (27.242.199.84 臺灣), 07/20/2021 02:24:03
→
07/20 02:23, 4年前 , 30F
歷史經驗啊，不然你講個更合理的倍數看看?
07/20 02:23, 30F
→
07/20 02:23, 4年前 , 31F
價最高時都是在營收最高點的前幾個月...那代表營收
07/20 02:23, 31F
→
07/20 02:23, 4年前 , 32F
回測紀錄就是抓當年最高股價去做分析
07/20 02:23, 32F
還有 139 則推文
還有 22 段內文
→
07/20 04:35, 4年前 , 172F
羊鳴法說 一下說已知消息沒有爆點沒利多 一下又
07/20 04:35, 172F
→
07/20 04:35, 4年前 , 173F
說利多到爆....各種奇葩解讀被人笑
07/20 04:35, 173F
噓
07/20 05:09, 4年前 , 174F
首先國巨就是個笑話，再來澄清不等於利多
07/20 05:09, 174F
推
07/20 05:25, 4年前 , 175F
股災？五月跟七月的航運放到現在有差嗎？
07/20 05:25, 175F
推
07/20 05:36, 4年前 , 176F
好心勸說沒好報的，下次別這樣
07/20 05:36, 176F
推
07/20 05:46, 4年前 , 177F
忠言逆耳，歷史總是不斷重演，人們也總是一再忘記
07/20 05:46, 177F
→
07/20 05:46, 4年前 , 178F
歷史的教訓
07/20 05:46, 178F
噓
07/20 05:52, 4年前 , 179F
一直eps，這麼有信心，等領股息就好
07/20 05:52, 179F
噓
07/20 05:53, 4年前 , 180F
喊一百次總有一次歪打正著
07/20 05:53, 180F
噓
07/20 06:28, 4年前 , 181F
下去吧
07/20 06:28, 181F
噓
07/20 06:36, 4年前 , 182F
反正航酸跟水手永遠有得吵！股票如果看得準，人人都
07/20 06:36, 182F
→
07/20 06:36, 4年前 , 183F
財富自由了。廢文一篇！
07/20 06:36, 183F
推
07/20 06:57, 4年前 , 184F
推樓上～ 看好就續抱 看壞就空單
07/20 06:57, 184F
→
07/20 07:17, 4年前 , 185F
死抱gg有戲 航運建議脫手= = 現在的人操作都很神
07/20 07:17, 185F
→
07/20 07:17, 4年前 , 186F
秘 我以為同看法gg法說引落那天就該先逃跑撤離
07/20 07:17, 186F
→
07/20 07:17, 4年前 , 187F
等跌夠或有反轉跡象在考量要不要回購吧0 0 a
07/20 07:17, 187F
噓
07/20 07:22, 4年前 , 188F
整天講本益比 車用散裝鋼鐵載板有在屌你嗎？有人炒
07/20 07:22, 188F
→
07/20 07:22, 4年前 , 189F
就會漲
07/20 07:22, 189F
推
07/20 07:31, 4年前 , 190F
長榮營收高點應該會落在Q4-明年Q1間
07/20 07:31, 190F
推
07/20 07:37, 4年前 , 191F
雖然我又上船了 但部位已經剩下1/3了 就像你說的 這
07/20 07:37, 191F
→
07/20 07:38, 4年前 , 192F
個位階風險已經大於報酬了
07/20 07:38, 192F
推
07/20 07:44, 4年前 , 193F
ptt需要多一點這種多空論述的討論，感謝
07/20 07:44, 193F
噓
07/20 07:45, 4年前 , 194F
航酸什麼都要用最低標算，用低標算台積電最高就5
07/20 07:45, 194F
→
07/20 07:45, 4年前 , 195F
00，現在幾塊？遇到電子就變寬容了？
07/20 07:45, 195F
噓
07/20 07:50, 4年前 , 196F
都還沒開盤，一直講法說會後利多不漲 高點已到
07/20 07:50, 196F
→
07/20 07:50, 4年前 , 197F
說別人不能預測明年不會回測，自己卻一直預測利多
07/20 07:50, 197F
→
07/20 07:50, 4年前 , 198F
不漲
07/20 07:50, 198F
→
07/20 07:55, 4年前 , 199F
除了你一直想把數字壓在6倍以外，其他論述我都認同
07/20 07:55, 199F
→
07/20 08:01, 4年前 , 200F
我覺得你一直想把數字壓在6也蠻沒理由的，就常態分
07/20 08:01, 200F
→
07/20 08:01, 4年前 , 201F
佈來說，高機率是 (9.8 +6.5) / 2 = 8.15，當然這只
07/20 08:01, 201F
→
07/20 08:01, 4年前 , 202F
是粗估，如果可以拿航海王那篇20年來的數據去做分佈
07/20 08:01, 202F
→
07/20 08:01, 4年前 , 203F
圖，再推測那才是比較準的
07/20 08:01, 203F
噓
07/20 08:20, 4年前 , 204F
還以為多有料，結果整篇就是已到航海王目標價和勿忘
07/20 08:20, 204F
→
07/20 08:20, 4年前 , 205F
國巨，下去吧
07/20 08:20, 205F
→
07/20 08:27, 4年前 , 206F
開口閉口就是國巨 國巨跟長榮同一家公司膩
07/20 08:27, 206F
推
07/20 10:53, 4年前 , 207F
那是保底 不是觸碰天花板
07/20 10:53, 207F
推
07/20 12:40, 4年前 , 208F
推，不同種聲音
07/20 12:40, 208F
噓
07/20 13:37, 4年前 , 209F
先搞清楚國巨的競爭力再來吹
07/20 13:37, 209F
推
07/20 14:12, 4年前 , 210F
忠言逆耳
07/20 14:12, 210F
推
07/20 14:38, 4年前 , 211F
可以99國巨嗎？
07/20 14:38, 211F
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