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Re: [新聞] 怕打仗？傳中國1500工廠從廣東遷四川 學者批恐又「爛尾」

看板Stock (股票)作者 (火星人當研究生)時間8小時前 (2024/10/20 19:32), 6小時前編輯推噓29(35推 6噓 88→)
留言129則, 36人參與, 6小時前最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言： : 在下運輸本科 : 這邊稍微簡易科普一下運輸的概念 講的很好，但是問題是，你在講敵對勢力，卻沒有好好的瞭解敵對勢力 四川的大宗運輸從來不是靠鐵路，而是河運 光是2021年通過三峽大壩船閘的貨物總量就有1.5億噸， 這也表示通過長江運出或運入四川盆地的貨物總量就有那麼多。 這還不包含四川盆地境內的河運轉運與內部運輸的貨量。 而台北港2020年的貨運量也差不多只有1.8億噸（而且還要扣掉天然氣的運量） 四川盆地內有金沙江、嘉陵江、長江、岷江等河流已經疏濬到可以航行千噸級內河貨船。 基本上運費最低的煤、砂石都是走河運，所以並不會出現鐵道運輸成本太高的問題。 而貨櫃方面，主力應該是250TEU左右的小型貨櫃輪與動力駁船。 可以直接由四川送到上海，或是沿著運河南下到廣州轉運。 而駁船的運輸成本也是遠低於貨櫃車等地面運輸。 目前中共把建運河也當成提高內需拉動GDP的手段之一， 目前最大的工作應該是西南方面的。 像是「云南-湄公河出海口工程」，就是由瀾滄江連結湄公河， 再經過中共出資的「德崇富南大运河」，可以由雲南直接河運到柬埔寨的西哈努克港出海。 另一個是「滇桂粤运河工程」，可以從雲南連到四川的金沙江水系， 從長江出海。 反過來四川的貨物也能反向走柬埔寨出海。或者也能透過湄公河運到越南洗產地。 就目前中共大傻幣的計畫來看，將工業遷入四川也不是軍部馬鹿一拍腦門的主意， 而是跟著更大規模的建設計畫的配套措施。 : 盡量都把數據概念簡易化 : 運輸大致分海空陸運三種 : 其實 : 他們的互相替代性極低的 : 能互相替代的產品種類不到10% : 正常一般狀態下 : 即使能互相替代的貨物 : 海陸空運費比例1:6:20 : 當然每一種貨物的比例不會一樣 : 比如信件 體積重量極小 就不會差到這麼多 : 但冰箱 車子的話 因為體型巨大難以運送 : 可能會差到不只這樣 : 因此這只是一個大約的概念 大約 : 還記得幾年前疫情塞貨海運運費暴漲的事情嗎 : 那時候就有人說空運要發達了 : 海運很貴就會走空運 : 我那時也有出來發過文 : 這是不可能的事情 : 這不是錢的問題 是做不到 : 因為國際貿易以TEU(一個標準貨櫃) : 來當單位的話 : 海運的運力是空運的一千倍左右 : 你就是把所有的客機甚至戰鬥機都拿來送貨了也是杯水車薪 : 同理陸運也是 : 海運的運力大概是陸運的一百倍 : 你看抖音影片 : 中歐班列一車50櫃 : 配合博主一些台詞 : 什麼超越張騫 班超的功績 : 看貨櫃火車在群山之中奔馳環繞 : 看起來超級壯觀 : 當然是真的很偉大的工程 : 但....一艘中等大小的貨櫃船就是5000櫃 : 一個繁忙的大港都有幾十艘船靠港 : 上下就是幾萬櫃甚至十萬櫃 : 那個數量級就不是一回事 : 所以 他們彼此能替代的產品其實非常少 : 因為現在國際貿易很競爭 : 可以說是低利潤互捲時代 : 大宗商品能有30%毛利就已經可以稱為暴利 : 事實多數都是低於10%的 甚至超大宗商品一堆毛一毛二的 : 因此正常來說什麼貨物怎麼運送都是已經定型的 : 低於10%利潤的商品你海運改別的方法配送不就穩穩虧錢嗎 : 而且也不單只是錢的問題 : 鐵路在怎麼擴充也沒辦法送一百倍的貨物 : 1%海運商品塞過去就已經把鐵路塞爆了 : 這是物理上的障礙 : 不會因為黨國的意志就能改變這一事實 -- 亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣 一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿 但都只是做半套不想完全負責而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.235.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729423946.A.8DE.html
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10/20 19:38, 8小時前 , 1F
同意，不過瀾滄江基建真的是還有的搞，尤其中段連
10/20 19:38, 1F
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10/20 19:38, 8小時前 , 2F
河船都過不去
10/20 19:38, 2F
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10/20 19:40, 8小時前 , 3F
另外湄公河 =瀾滄江
10/20 19:40, 3F
推
10/20 19:42, 8小時前 , 4F
你把前文臉打腫了XD
10/20 19:42, 4F
推
10/20 19:44, 8小時前 , 5F
那些人沒想過一件事：一個美國傾盡全力防堵的對手
10/20 19:44, 5F
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10/20 19:44, 8小時前 , 6F
，會幹連一般鄉民水準一看就問題一堆的蠢事嗎？如
10/20 19:44, 6F
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10/20 19:44, 8小時前 , 7F
果會這麼認為，那美國防堵臺灣鄉民就好
10/20 19:44, 7F
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10/20 19:45, 8小時前 , 8F
講句更難聽的，他們這些人想得出，那他們口中小學
10/20 19:45, 8F
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10/20 19:45, 8小時前 , 9F
生水準的領導者想不出？哈哈哈哈哈
10/20 19:45, 9F
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10/20 19:54, 8小時前 , 10F
樓上的邏輯超好笑，真想那麼多會搞出雄安？那個爛地
10/20 19:54, 10F
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10/20 19:54, 8小時前 , 11F
點
10/20 19:54, 11F
推
10/20 19:55, 8小時前 , 12F
這篇確實有道理
10/20 19:55, 12F
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10/20 19:57, 8小時前 , 13F
別懷疑小學生智商
10/20 19:57, 13F
推
10/20 19:57, 8小時前 , 14F
如果河運可解決運量問題 那剩下的產業內移成本真的
10/20 19:57, 14F
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10/20 19:57, 8小時前 , 15F
值得嗎？ 何況還有人的問題
10/20 19:57, 15F
推
10/20 19:58, 8小時前 , 16F
當初蓋中山高也被罵浪費錢 很多事過30年才看得價值
10/20 19:58, 16F
推
10/20 19:59, 8小時前 , 17F
猶記慶豐治水方略 皇上什麼時候去修了水利工程學位
10/20 19:59, 17F
噓
10/20 20:01, 8小時前 , 18F
我是不相信啦，紅海都會塞港了，都靠那條河不會翻船
10/20 20:01, 18F
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10/20 20:01, 8小時前 , 19F
？
10/20 20:01, 19F
推
10/20 20:02, 8小時前 , 20F
河運沒想像的好用
10/20 20:02, 20F
推
10/20 20:03, 8小時前 , 21F
我覺得你們講的都對，但就是雞同鴨講
10/20 20:03, 21F
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10/20 20:03, 8小時前 , 22F
前文主要是在反駁前前文陸運取代海運的觀點
10/20 20:03, 22F
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10/20 20:04, 8小時前 , 23F
但他們都是圍繞在戰爭關於海運被阻斷的的假設
10/20 20:04, 23F
推
10/20 20:04, 8小時前 , 24F
本來就背負很多運量 要進一步提升沒那麼簡單
10/20 20:04, 24F
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10/20 20:04, 8小時前 , 25F
在那個假設下，河運自然不是重點，所以你們雞同鴨講
10/20 20:04, 25F
推
10/20 20:05, 8小時前 , 26F
四川本來就有工業區 還有糧食生活品的運輸 本來就已
10/20 20:05, 26F
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10/20 20:05, 8小時前 , 27F
經非常繁忙
10/20 20:05, 27F
→
10/20 20:05, 8小時前 , 28F
一個是講運量的規模，一個講運力的替代
10/20 20:05, 28F
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10/20 20:07, 8小時前 , 29F
前面是講跨國運輸吧 所以只有陸海空運
10/20 20:07, 29F
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10/20 20:07, 8小時前 , 30F
一個是普通商人的角度，一個是從國家運輸多樣性看
10/20 20:07, 30F
推
10/20 20:10, 8小時前 , 31F
可是以前大家也相信習近平不會搞獨裁
10/20 20:10, 31F
推
10/20 20:13, 7小時前 , 32F
然後中國本來在資本運用跟產出的效率就比美國差了
10/20 20:13, 32F
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10/20 20:13, 7小時前 , 33F
，看不出吹捧他們有什麼意義
10/20 20:13, 33F
推
10/20 20:23, 7小時前 , 34F
如果真的是為戰爭做準備，不合理的成本考量也是會
10/20 20:23, 34F
→
10/20 20:23, 7小時前 , 35F
把它合理化
10/20 20:23, 35F
推
10/20 20:26, 7小時前 , 36F
朝辭白帝彩雲間，千里江陵一日還。
10/20 20:26, 36F
→
10/20 20:26, 7小時前 , 37F
兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山。
10/20 20:26, 37F
推
10/20 20:26, 7小時前 , 38F
為了戰爭作準備 那幹麻管資本市場？A股港股全關起來
10/20 20:26, 38F
推
10/20 20:26, 7小時前 , 39F
選舉前 八卦也是一堆統計大溼 一樣的道理
10/20 20:26, 39F
還有 52 則推文
噓
10/20 20:59, 7小時前 , 92F
怎麼從湄公河上游運過去
10/20 20:59, 92F
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10/20 20:59, 7小時前 , 93F
就像蔣經國當年剛蓋高速公路 很多人也在笑在質疑
10/20 20:59, 93F
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10/20 21:00, 7小時前 , 94F
湄公河現在下游都開始倒灌了 越南也很抖
10/20 21:00, 94F
推
10/20 21:00, 7小時前 , 95F
中共中央政府想平抑東西差距 這樣開發設計合理
10/20 21:00, 95F
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10/20 21:00, 7小時前 , 96F
但理想很豐滿 現實很骨感 全世界就沒幾個國家
10/20 21:00, 96F
噓
10/20 21:00, 7小時前 , 97F
湄公河有航運價值？聽你唬爛 落差多大你知道嗎
10/20 21:00, 97F
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10/20 21:01, 7小時前 , 98F
能把集中的產業分散 通常不變的更集中就不錯了
10/20 21:01, 98F
推
10/20 21:01, 7小時前 , 99F
10/20 21:01, 99F
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10/20 21:01, 7小時前 , 100F
舉個例子 韓國政府一直想把首爾產業遷走分散
10/20 21:01, 100F
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10/20 21:01, 7小時前 , 101F
結果2.30年後 都稱讚小蔣當年的決定 很有遠見 嘻嘻
10/20 21:01, 101F
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10/20 21:01, 7小時前 , 102F
剛查整條長江一年航運量38億噸，的確不容小覷
10/20 21:01, 102F
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10/20 21:01, 7小時前 , 103F
還弄個陪都 結果10年過去變得更集中了...
10/20 21:01, 103F
推
10/20 21:01, 7小時前 , 104F
中國當然有很多能人、有志報國者，但國家利益不總
10/20 21:01, 104F
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10/20 21:01, 7小時前 , 105F
是等於黨的利益
10/20 21:01, 105F
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10/20 21:02, 7小時前 , 106F
產業會集中是有他的原因 不是政策規劃就能打散的
10/20 21:02, 106F
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10/20 21:02, 7小時前 , 107F
莉可醬都說長江河運可惜了
10/20 21:02, 107F
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10/20 21:02, 7小時前 , 108F
不過跟沿海產能比起來，塞得下嗎？
10/20 21:02, 108F
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10/20 21:02, 7小時前 , 109F
解決不了問題，那就解決莉可醬
10/20 21:02, 109F
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10/20 21:03, 7小時前 , 110F
如果能從緬甸出海 非洲就要變後花園了
10/20 21:03, 110F
推
10/20 21:04, 7小時前 , 111F
四川好窮
10/20 21:04, 111F
→
10/20 21:04, 7小時前 , 112F
10/20 21:04, 112F
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10/20 21:04, 7小時前 , 113F
台灣海峽會乾旱嗎，我快笑死
10/20 21:04, 113F
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10/20 21:05, 7小時前 , 114F
工業放在四川，就只能賣內需，要外銷太遠
10/20 21:05, 114F
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10/20 21:05, 7小時前 , 115F
河運水量不穩定，腹地小，航道窄，繞遠路
10/20 21:05, 115F
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10/20 21:05, 7小時前 , 116F
大哥～～～～你要不要聽一下自己在說什麼
10/20 21:05, 116F
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10/20 21:05, 7小時前 , 117F
這些來洗白中國的老是湊數據硬凹 東湊西湊說故事
10/20 21:05, 117F
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10/20 21:07, 7小時前 , 118F
每兩年，中國南部就下大雨，潰堤
10/20 21:07, 118F
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10/20 21:07, 7小時前 , 119F
真的啦，快去玩三國志8，成都開局打敗曹操
10/20 21:07, 119F
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10/20 21:08, 7小時前 , 120F
成都坐船，直取建業之外孫權幫關羽報仇XDD
10/20 21:08, 120F
噓
10/20 21:12, 7小時前 , 121F
除非你建大壩把上游水位填平然後跟下游國家翻臉
10/20 21:12, 121F
→
10/20 21:12, 7小時前 , 122F
不然看不出來中上游那地形是要把貨運去哪
10/20 21:12, 122F
推
10/20 21:13, 6小時前 , 123F
河船跟海船不一樣欸
10/20 21:13, 123F
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10/20 21:14, 6小時前 , 124F
今天你出口貨櫃變成要先用貨櫃車拖到河船碼頭再轉運
10/20 21:14, 124F
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10/20 21:14, 6小時前 , 125F
到海運港欸
10/20 21:14, 125F
推
10/20 21:16, 6小時前 , 126F
https://tinyurl.com/y3fna8j8 上游叫牽夫拉船嗎?哈
10/20 21:16, 126F
依你的知識，你似乎不知道在200多年人類就發明了船閘這種技術？ 孔恩瀑布的落差大概才十多公尺，而1904年啟用的巴拿馬運河落差就有26公尺了。
推
10/20 21:22, 6小時前 , 127F
10/20 21:22, 127F
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10/20 21:22, 6小時前 , 128F
小當家第一集都演給你看了
10/20 21:22, 128F
你是從2003年三峽大壩落成就休眠22年到現在的發文機器人嗎？ ※ 編輯: ewings (114.32.235.116 臺灣), 10/20/2024 21:26:55
推
10/20 21:30, 6小時前 , 129F
畢竟天花亂墜，我們也添花亂說嘛XDD
10/20 21:30, 129F
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