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Re: [新聞] 怕打仗？傳中國1500工廠從廣東遷四川 學者批恐又「爛尾」

看板Stock (股票)作者 (火星人當研究生)時間1年前 (2024/10/20 19:32), 1年前編輯推噓42(59推 17噓 191→)
留言267則, 62人參與, 1年前最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言： : 在下運輸本科 : 這邊稍微簡易科普一下運輸的概念 講的很好，但是問題是，你在講敵對勢力，卻沒有好好的瞭解敵對勢力 四川的大宗運輸從來不是靠鐵路，而是河運 光是2021年通過三峽大壩船閘的貨物總量就有1.5億噸， 這也表示通過長江運出或運入四川盆地的貨物總量就有那麼多。 這還不包含四川盆地境內的河運轉運與內部運輸的貨量。 而台北港2020年的貨運量也差不多只有1.8億噸（而且還要扣掉天然氣的運量） 四川盆地內有金沙江、嘉陵江、長江、岷江等河流已經疏濬到可以航行千噸級內河貨船。 基本上運費最低的煤、砂石都是走河運，所以並不會出現鐵道運輸成本太高的問題。 而貨櫃方面，主力應該是250TEU左右的小型貨櫃輪與動力駁船。 可以直接由四川送到上海，或是沿著運河南下到廣州轉運。 而駁船的運輸成本也是遠低於貨櫃車等地面運輸。 目前中共把建運河也當成提高內需拉動GDP的手段之一， 目前最大的工作應該是西南方面的。 像是「云南-湄公河出海口工程」，就是由瀾滄江連結湄公河， 再經過中共出資的「德崇富南大运河」，可以由雲南直接河運到柬埔寨的西哈努克港出海。 另一個是「滇桂粤运河工程」，可以從雲南連到四川的金沙江水系， 從長江出海。 反過來四川的貨物也能反向走柬埔寨出海。或者也能透過湄公河運到越南洗產地。 就目前中共大傻幣的計畫來看，將工業遷入四川也不是軍部馬鹿一拍腦門的主意， 而是跟著更大規模的建設計畫的配套措施。 : 盡量都把數據概念簡易化 : 運輸大致分海空陸運三種 : 其實 : 他們的互相替代性極低的 : 能互相替代的產品種類不到10% : 正常一般狀態下 : 即使能互相替代的貨物 : 海陸空運費比例1:6:20 : 當然每一種貨物的比例不會一樣 : 比如信件 體積重量極小 就不會差到這麼多 : 但冰箱 車子的話 因為體型巨大難以運送 : 可能會差到不只這樣 : 因此這只是一個大約的概念 大約 : 還記得幾年前疫情塞貨海運運費暴漲的事情嗎 : 那時候就有人說空運要發達了 : 海運很貴就會走空運 : 我那時也有出來發過文 : 這是不可能的事情 : 這不是錢的問題 是做不到 : 因為國際貿易以TEU(一個標準貨櫃) : 來當單位的話 : 海運的運力是空運的一千倍左右 : 你就是把所有的客機甚至戰鬥機都拿來送貨了也是杯水車薪 : 同理陸運也是 : 海運的運力大概是陸運的一百倍 : 你看抖音影片 : 中歐班列一車50櫃 : 配合博主一些台詞 : 什麼超越張騫 班超的功績 : 看貨櫃火車在群山之中奔馳環繞 : 看起來超級壯觀 : 當然是真的很偉大的工程 : 但....一艘中等大小的貨櫃船就是5000櫃 : 一個繁忙的大港都有幾十艘船靠港 : 上下就是幾萬櫃甚至十萬櫃 : 那個數量級就不是一回事 : 所以 他們彼此能替代的產品其實非常少 : 因為現在國際貿易很競爭 : 可以說是低利潤互捲時代 : 大宗商品能有30%毛利就已經可以稱為暴利 : 事實多數都是低於10%的 甚至超大宗商品一堆毛一毛二的 : 因此正常來說什麼貨物怎麼運送都是已經定型的 : 低於10%利潤的商品你海運改別的方法配送不就穩穩虧錢嗎 : 而且也不單只是錢的問題 : 鐵路在怎麼擴充也沒辦法送一百倍的貨物 : 1%海運商品塞過去就已經把鐵路塞爆了 : 這是物理上的障礙 : 不會因為黨國的意志就能改變這一事實 -- 亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣 一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿 但都只是做半套不想完全負責而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.235.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729423946.A.8DE.html
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10/20 19:38, 1年前 , 1F
同意，不過瀾滄江基建真的是還有的搞，尤其中段連
10/20 19:38, 1F
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10/20 19:38, 1年前 , 2F
河船都過不去
10/20 19:38, 2F
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10/20 19:40, 1年前 , 3F
另外湄公河 =瀾滄江
10/20 19:40, 3F
推
10/20 19:42, 1年前 , 4F
你把前文臉打腫了XD
10/20 19:42, 4F
推
10/20 19:44, 1年前 , 5F
那些人沒想過一件事：一個美國傾盡全力防堵的對手
10/20 19:44, 5F
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10/20 19:44, 1年前 , 6F
，會幹連一般鄉民水準一看就問題一堆的蠢事嗎？如
10/20 19:44, 6F
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10/20 19:44, 1年前 , 7F
果會這麼認為，那美國防堵臺灣鄉民就好
10/20 19:44, 7F
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10/20 19:45, 1年前 , 8F
講句更難聽的，他們這些人想得出，那他們口中小學
10/20 19:45, 8F
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10/20 19:45, 1年前 , 9F
生水準的領導者想不出？哈哈哈哈哈
10/20 19:45, 9F
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10/20 19:54, 1年前 , 10F
樓上的邏輯超好笑，真想那麼多會搞出雄安？那個爛地
10/20 19:54, 10F
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10/20 19:54, 1年前 , 11F
點
10/20 19:54, 11F
推
10/20 19:55, 1年前 , 12F
這篇確實有道理
10/20 19:55, 12F
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10/20 19:57, 1年前 , 13F
別懷疑小學生智商
10/20 19:57, 13F
推
10/20 19:57, 1年前 , 14F
如果河運可解決運量問題 那剩下的產業內移成本真的
10/20 19:57, 14F
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10/20 19:57, 1年前 , 15F
值得嗎？ 何況還有人的問題
10/20 19:57, 15F
推
10/20 19:58, 1年前 , 16F
當初蓋中山高也被罵浪費錢 很多事過30年才看得價值
10/20 19:58, 16F
推
10/20 19:59, 1年前 , 17F
猶記慶豐治水方略 皇上什麼時候去修了水利工程學位
10/20 19:59, 17F
噓
10/20 20:01, 1年前 , 18F
我是不相信啦，紅海都會塞港了，都靠那條河不會翻船
10/20 20:01, 18F
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10/20 20:01, 1年前 , 19F
？
10/20 20:01, 19F
推
10/20 20:02, 1年前 , 20F
河運沒想像的好用
10/20 20:02, 20F
推
10/20 20:03, 1年前 , 21F
我覺得你們講的都對，但就是雞同鴨講
10/20 20:03, 21F
→
10/20 20:03, 1年前 , 22F
前文主要是在反駁前前文陸運取代海運的觀點
10/20 20:03, 22F
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10/20 20:04, 1年前 , 23F
但他們都是圍繞在戰爭關於海運被阻斷的的假設
10/20 20:04, 23F
推
10/20 20:04, 1年前 , 24F
本來就背負很多運量 要進一步提升沒那麼簡單
10/20 20:04, 24F
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10/20 20:04, 1年前 , 25F
在那個假設下，河運自然不是重點，所以你們雞同鴨講
10/20 20:04, 25F
推
10/20 20:05, 1年前 , 26F
四川本來就有工業區 還有糧食生活品的運輸 本來就已
10/20 20:05, 26F
→
10/20 20:05, 1年前 , 27F
經非常繁忙
10/20 20:05, 27F
→
10/20 20:05, 1年前 , 28F
一個是講運量的規模，一個講運力的替代
10/20 20:05, 28F
→
10/20 20:07, 1年前 , 29F
前面是講跨國運輸吧 所以只有陸海空運
10/20 20:07, 29F
→
10/20 20:07, 1年前 , 30F
一個是普通商人的角度，一個是從國家運輸多樣性看
10/20 20:07, 30F
推
10/20 20:10, 1年前 , 31F
可是以前大家也相信習近平不會搞獨裁
10/20 20:10, 31F
推
10/20 20:13, 1年前 , 32F
然後中國本來在資本運用跟產出的效率就比美國差了
10/20 20:13, 32F
→
10/20 20:13, 1年前 , 33F
，看不出吹捧他們有什麼意義
10/20 20:13, 33F
推
10/20 20:23, 1年前 , 34F
如果真的是為戰爭做準備，不合理的成本考量也是會
10/20 20:23, 34F
→
10/20 20:23, 1年前 , 35F
把它合理化
10/20 20:23, 35F
推
10/20 20:26, 1年前 , 36F
朝辭白帝彩雲間，千里江陵一日還。
10/20 20:26, 36F
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10/20 20:26, 1年前 , 37F
兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山。
10/20 20:26, 37F
推
10/20 20:26, 1年前 , 38F
為了戰爭作準備 那幹麻管資本市場？A股港股全關起來
10/20 20:26, 38F
推
10/20 20:26, 1年前 , 39F
選舉前 八卦也是一堆統計大溼 一樣的道理
10/20 20:26, 39F
還有 193 則推文
還有 23 段內文
噓
10/21 10:18, 1年前 , 233F
不就好棒棒 廣東去北越時間比較短路程又短還可以走
10/21 10:18, 233F
→
10/21 10:18, 1年前 , 234F
海運到南越 搬去四川不就自找麻煩
10/21 10:18, 234F
笑死，車程差不到兩小時，這個叫路程與時間優勢？ 更別提芒街口岸等過海關的時間都要額外塞四五個小時了。 ※ 編輯: ewings (49.216.24.216 臺灣), 10/21/2024 10:41:15
推
10/21 11:14, 1年前 , 235F
這篇比在那裡吹鐵路的合理多了
10/21 11:14, 235F
推
10/21 12:46, 1年前 , 236F
台灣就跟著歐美產業鏈走，台商到越南生活用品就是
10/21 12:46, 236F
→
10/21 12:46, 1年前 , 237F
越南製造，從中國進口原料加工出口變成從越南進口
10/21 12:46, 237F
→
10/21 12:46, 1年前 , 238F
原料加工出口，中國勞工薪資已無法再降產業自然外
10/21 12:46, 238F
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10/21 12:46, 1年前 , 239F
移，也許運河能分散戰略風險但經濟衰退無法避免
10/21 12:46, 239F
推
10/21 12:54, 1年前 , 240F
拿台灣海運數據比中國河運也挺奇怪，怎麼不比上海
10/21 12:54, 240F
→
10/21 12:54, 1年前 , 241F
寧波海運量？台灣又不是世界工廠，四川河運連支持
10/21 12:54, 241F
四川是用來給低階產業轉移的，是誰和你講中國只能留一個工業地帶的？ 你應該沒有傻到無法理解非二元觀念吧？
→
10/21 12:54, 1年前 , 242F
全國內循環都可能有問題
10/21 12:54, 242F
推
10/21 17:09, 1年前 , 243F
拿台北港來比是認為台北港很大嗎？還要蓋至少十年
10/21 17:09, 243F
→
10/21 17:09, 1年前 , 244F
吧！
10/21 17:09, 244F
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10/21 17:14, 1年前 , 245F
你讀的共青版的嗎？ 康定最大吃水 6.2m http://i.im
10/21 17:14, 245F
你要不要去點一下眼藥水啊？我看你的視力似乎不太好 我寫的是「空載排水量」，康定級空載排水量也才4.1米而已。
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10/21 17:14, 1年前 , 246F
gur.com/lp8Q1Xq.jpg
10/21 17:14, 246F
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10/21 17:15, 1年前 , 247F
10/21 17:15, 247F
→
10/21 17:20, 1年前 , 248F
大部份的3000噸貨輪吃水在五米左右，雖然船體樣式跟
10/21 17:20, 248F
→
10/21 17:20, 1年前 , 249F
載重還會有個別影響，除非都是空船來回，說枯水期沒
10/21 17:20, 249F
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10/21 17:20, 1年前 , 250F
擱淺可能？！！
10/21 17:20, 250F
你是不是因為視力不好，所以河海不分啊？ 內河貨輪不需要面對海浪，所以都是採用平底船型，3000噸級內河貨輪吃水低於3.8米， 2000噸級的船吃水低於2.8米。 而宜賓那邊在重慶上游，屬於3級航道，水深2.4米，中央河道水深3.2米。 就算枯水期，哪也是降一級而已，如1級航道原本能走3000噸級的， 被限制只能走中央河道，原來的航道其他地方可走2000噸的。 ※ 編輯: ewings (114.32.235.116 臺灣), 10/21/2024 19:25:07
噓
10/21 20:29, 1年前 , 251F
還在凹 廣東各方面條件都優於四川 根本沒理由去四川
10/21 20:29, 251F
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10/21 20:31, 1年前 , 252F
走陸運->四川輸廣東 走河海運->四川輸廣東 笑死
10/21 20:31, 252F
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10/21 20:31, 1年前 , 253F
比人力土地關稅成本->四川輸越南墨西哥
10/21 20:31, 253F
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10/21 20:33, 1年前 , 254F
搬到四川純粹脫褲子放屁 給習包子做政績 繳稅金救
10/21 20:33, 254F
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10/21 20:34, 1年前 , 255F
四川岌岌可危快破產的地方負債
10/21 20:34, 255F
笑死，像你這樣連敵人都不了解的傢伙，真是解放軍最愛的 你知道越南的每月最低基本薪資剛剛調到204美元了嗎？ 越南工人每天只做八小時，一天下來時薪比四川進廠996打螺絲的工人還貴呢。 四川可是被包子重點關注大力扶貧的省份，願意拿低薪打螺絲的窮人多的和山一樣。 ※ 編輯: ewings (114.32.235.116 臺灣), 10/21/2024 22:10:59
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10/22 08:17, 1年前 , 256F
10/22 08:17, 256F
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10/22 08:18, 1年前 , 257F
2021年通過三峽大壩的量是1.5億噸，但同年廣東全省
10/22 08:18, 257F
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10/22 08:18, 1年前 , 258F
港口吞吐量是21億噸
10/22 08:18, 258F
推
10/22 10:23, 1年前 , 259F
低階產業容易被外國取代吧，製鞋製衣早就轉移不少
10/22 10:23, 259F
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10/22 10:23, 1年前 , 260F
到越南孟加拉柬埔寨了，即使四川壓勞工薪資但棉花
10/22 10:23, 260F
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10/22 10:23, 1年前 , 261F
等原料運進去成本硬生生就比勞工較高薪越南高，如
10/22 10:23, 261F
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10/22 10:23, 1年前 , 262F
果只限發展四川內陸內循環就算了，要吹從運河出印
10/22 10:23, 262F
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10/22 10:23, 1年前 , 263F
度洋省省
10/22 10:23, 263F
推
10/22 10:37, 1年前 , 264F
如果是蘇伊士或巴拿馬運河跨洋能省大量時間燃料成
10/22 10:37, 264F
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10/22 10:37, 1年前 , 265F
本，河對洋運河就是吞吐量小平時出口經濟效益小，
10/22 10:37, 265F
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10/22 10:37, 1年前 , 266F
戰時又容易被阻斷，海運衛星難鎖定船隻但只要炸了
10/22 10:37, 266F
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10/22 10:37, 1年前 , 267F
運河就封鎖進出了
10/22 10:37, 267F
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