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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (一貓人我的超人)時間1月前 (2025/01/18 04:45), 1月前編輯推噓42(71推 29噓 930→)
留言1030則, 48人參與, 1月前最新討論串2/16 (看更多)
債券ETF 1. 持有到平均到期日，淨值+配息，你大致會拿回98-102%的本金，以及一個繼續下去的平均 殖利率。 2. 平均殖利率，是你買的當下殖利率是多少，就會持續到平均存續期（轉換期）。 3. 平均存續期到了，他會幫你賣舊換新，得到一個新的平均殖利率。週而復始。 4. 債券ETF的目的跟直債不同，他是為了自動更新殖利率的投資工具。 直債是為了金流+到期本金。直債買了之後隨時間過去會從長債變短債，次級市場上，對 利率敏感度的價格變化越來越少。 債券ETF是為了領金流，等待降息的價差時機。由於他能一直延長平均存續期，因此可以 保持長天期的利率敏感度，在高利率環境持續領息回買，等待那個不知道何時，但必然會 發生的低利率資本利得。 詳細原理推薦怪老子的解說，也有計算表能用： https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared
借原帖與IBIZA爭論的舉例： https://i.imgur.com/TsSwxbb.jpeg
2015年買入2.5%殖利率的債券 2024年到了平均存續期換成5%債券 2038 23年期滿當天升息到20% 直債會得到： 100元本金+57.5票息=157.5元 （假設同樣的到期日） 債券ETF會得到 ： 75元配息+20元淨值+5%的（5元）年息殖利率持續13年 95+5*13=160元 兩者最終報酬並無太大差異，債券ETF是用延後領息，換取無限時間，長時間利敏，以及 再投資的便利性（直債手續費高/單位大）。 ————————— 延伸質押系統 假設利率維持目前高檔不動： 00959B 9.7元一張 100張 共投入 97萬元 質押2.3倍 230張 每年配息 0.052*12 = 0.624 230*0.624 = 143.52 143.52/9.7 = 14.796 配息再質押2.3 14.796*2.3 = 34.0308 經過一年，又多了34張債券給你配息 質押再質押 得到34%的金流年化成長率 如果真的維持高利率10年 配息會放大到原本的18倍…. 意思是一年光配息可以配出115%的本金 97*18*0052*12=108.9萬 那如果是Joe 叔最愛的20年… 97萬本金一年配給你2106萬 當然現實價格會變動 要付質押利息 聯準會不會維持10年高利率 要注意維持率不能太低 但這是在推導極限的前提下能得到的結果 就算只達成20%的年化成長 也沒有幾檔股票能做到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.69.243 (臺灣) ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:02:04 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:07:07
推
01/18 05:54, 1月前 , 1F
好早
01/18 05:54, 1F
推
01/18 06:00, 1月前 , 2F
好早
01/18 06:00, 2F
推
01/18 06:11, 1月前 , 3F
債券etf真的很有趣
01/18 06:11, 3F
→
01/18 06:11, 1月前 , 4F
不管看多看空的都一堆用短線視角在看
01/18 06:11, 4F
→
01/18 06:11, 1月前 , 5F
但他明明就是穩定的長線標的
01/18 06:11, 5F
→
01/18 06:11, 1月前 , 6F
拉長時間看就很單純的一項金融商品
01/18 06:11, 6F
真的超有趣 我仔細研究後發現這種穩定性 利用質押系統可以放大4-5倍金流成長率 然後再用貸款提領未來的金流 因為單純 所以可控 因為可控 所以很不單純！
推
01/18 06:47, 1月前 , 7F
你2.5%的直債到期是什麼時候說明一下啊QQ
01/18 06:47, 7F
推
01/18 07:12, 1月前 , 8F
2015年買100元的2.5%直債，到2038年才會有本利和1
01/18 07:12, 8F
→
01/18 07:12, 1月前 , 9F
57.5元吧
01/18 07:12, 9F
→
01/18 08:10, 1月前 , 10F
原本是假設都23年 同樣的利率/時間
01/18 08:10, 10F
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:13:22 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:17:39 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:22:13 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:23:46 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:24:26 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:25:45 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:27:11
推
01/18 08:27, 1月前 , 11F
上一個極限推導的已經退出股版了XD。每次這種推論
01/18 08:27, 11F
→
01/18 08:27, 1月前 , 12F
都一廂情願。檢視一下可能的bug吧
01/18 08:27, 12F
→
01/18 08:28, 1月前 , 13F
這個推論bug很明顯的是維持高利率10年XD
01/18 08:28, 13F
→
01/18 08:29, 1月前 , 14F
所以啊 大不了就是提早獲利了結
01/18 08:29, 14F
→
01/18 08:29, 1月前 , 15F
你提早降息 就是提早賣ETF拿資本利得走人
01/18 08:29, 15F
→
01/18 08:30, 1月前 , 16F
你不降 就星爆到底賺利差
01/18 08:30, 16F
→
01/18 08:30, 1月前 , 17F
上一次是長榮崩跌的時候，有人打算每年配息後馬上
01/18 08:30, 17F
→
01/18 08:30, 1月前 , 18F
買進長榮，算出不可思議的數字
01/18 08:30, 18F
→
01/18 08:30, 1月前 , 19F
最差的狀況提早3年賺100%閃人
01/18 08:30, 19F
→
01/18 08:31, 1月前 , 20F
股票是預期 不穩 債券每一元都能算 誤差很小
01/18 08:31, 20F
→
01/18 08:31, 1月前 , 21F
完全不能比
01/18 08:31, 21F
→
01/18 08:32, 1月前 , 22F
當然實際上會低一些 因為維持率要顧
01/18 08:32, 22F
→
01/18 08:32, 1月前 , 23F
80% 3年 也是很好了
01/18 08:32, 23F
→
01/18 08:36, 1月前 , 24F
我假設10年是拿債酸最愛的永遠高利率論
01/18 08:36, 24F
→
01/18 08:37, 1月前 , 25F
債酸最愛說以後利率就維持現在這麼高不會降
01/18 08:37, 25F
→
01/18 08:37, 1月前 , 26F
這種情境維持越久 滾出來的再投資效應越可怕
01/18 08:37, 26F
→
01/18 08:38, 1月前 , 27F
所以債酸跟債貓其實是利益共同體 只有價差債蛙受傷
01/18 08:38, 27F
→
01/18 08:38, 1月前 , 28F
的世界
01/18 08:38, 28F
→
01/18 08:39, 1月前 , 29F
我目前投資組合已經開始嘗試 一年後回報結果
01/18 08:39, 29F
推
01/18 08:41, 1月前 , 30F
美債2年10年利差有可能到2.4%喔。維持高利率再更高
01/18 08:41, 30F
→
01/18 08:41, 1月前 , 31F
不是不可能。
01/18 08:41, 31F
→
01/18 08:41, 1月前 , 32F
複利再投資00948B從大麥克那時候起算現在本金虧10
01/18 08:41, 32F
→
, , 33F
%…. 01/18 08:41
星爆文 9/10收盤價10.46 到今天領五次息 https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg
0.252 1/17收盤價 9.87 含息報酬 9.87+0.252 = 10.122 10.122/10.46 = 0.968 -4.2% https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg
而且中間有一次高割離席的機會 12月初 https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg
你不爽被套沒耐心可以小賺走人 啊不走又沒耐心 神仙難救
→
01/18 08:42, 1月前 , 34F
本金不重要啊 你買的是20年期的東西
01/18 08:42, 34F
→
01/18 08:43, 1月前 , 35F
本金沒有斷頭問題就不要管他
01/18 08:43, 35F
→
01/18 08:43, 1月前 , 36F
20年後你會拿回來
01/18 08:43, 36F
還有 954 則推文
還有 3 段內文
→
01/18 17:20, 1月前 , 991F
質押獲利和風險同時放大，要小心警慎
01/18 17:20, 991F
噓
01/18 17:34, 1月前 , 992F
笑死，必然低利率的資本利得
01/18 17:34, 992F
→
01/18 17:34, 1月前 , 993F
那我寧願去買股票ETF，我還知道長期大盤股票會贏
01/18 17:34, 993F
→
01/18 18:00, 1月前 , 994F
本來就是股票會贏 這討論都不用討論w
01/18 18:00, 994F
推
01/18 18:10, 1月前 , 995F
是在笑死啥，都說不想參與末升段才星爆，你寧願去買
01/18 18:10, 995F
→
01/18 18:10, 1月前 , 996F
股票etf也是你自己的決定。
01/18 18:10, 996F
→
01/18 19:48, 1月前 , 997F
#1dV-J1Oj 以前不是有人算過了
01/18 19:48, 997F
推
01/18 21:15, 1月前 , 998F
槓桿2.66倍 標的物跌20%時 本金虧損53.2%
01/18 21:15, 998F
推
01/18 21:33, 1月前 , 999F
其實就看看這波下去是股市先掛掉還是美債先掛就知道
01/18 21:33, 999F
→
01/18 21:34, 1月前 , 1000F
所以還要一點時間驗證 還有質押的話其實不用爆掉
01/18 21:34, 1000F
→
01/18 21:35, 1月前 , 1001F
質押的話只要修正一定比例就有壓力 會忍不住認賠
01/18 21:35, 1001F
噓
01/18 22:06, 1月前 , 1002F
信徒還是解釋一下中鋼是不是保本喇
01/18 22:06, 1002F
→
01/19 08:46, 1月前 , 1003F
笑死 完全邏輯有誤
01/19 08:46, 1003F
噓
01/19 10:35, 1月前 , 1004F
講不贏就黑單，自己說過的話說人造謠，可恥
01/19 10:35, 1004F
噓
01/19 10:51, 1月前 , 1005F
有興趣自己去翻10月12號蜈蚣的發文，是不是抹黑自
01/19 10:51, 1005F
→
01/19 10:51, 1月前 , 1006F
己看
01/19 10:51, 1006F
推
01/19 11:33, 1月前 , 1007F
看不懂只是運氣好怎麼造神造成這樣..好吧 運氣也是
01/19 11:33, 1007F
→
01/19 11:33, 1月前 , 1008F
一種實力
01/19 11:33, 1008F
→
01/19 14:47, 1月前 , 1009F
低風險的債券把槓桿開到極限.跟高風險的股票不開槓
01/19 14:47, 1009F
→
01/19 14:47, 1月前 , 1010F
最後哪個期望值比較高呢?
01/19 14:47, 1010F
推
01/19 17:43, 1月前 , 1011F
one大拿自己的所有財產做實驗 我覺得可以參考不錯啊
01/19 17:43, 1011F
→
01/19 17:44, 1月前 , 1012F
如果這套真的炸了 大家也不會損失啥XD
01/19 17:44, 1012F
→
01/19 17:44, 1月前 , 1013F
你要抄這套風險也是你自己要擔 不要怪別人= =
01/19 17:44, 1013F
→
01/19 18:00, 1月前 , 1014F
別人真金白銀操作驗證，有些人就嘴巴操作，然後沒
01/19 18:00, 1014F
→
01/19 18:01, 1月前 , 1015F
有任何單
01/19 18:01, 1015F
→
01/19 23:01, 1月前 , 1016F
清流君有算過 低風險開槓金流再投資策略贏過高風險
01/19 23:01, 1016F
→
01/19 23:01, 1月前 , 1017F
他戲稱槓鈴羊策略
01/19 23:01, 1017F
→
01/19 23:02, 1月前 , 1018F
基本上我就是在全倉槓桿做實驗 大家等半年看笑話就
01/19 23:02, 1018F
→
01/19 23:02, 1月前 , 1019F
好了
01/19 23:02, 1019F
→
01/19 23:03, 1月前 , 1020F
賠了或斷頭了我照樣把損失貼上來 大家笑一笑 別太認
01/19 23:03, 1020F
→
01/19 23:03, 1月前 , 1021F
真
01/19 23:03, 1021F
→
01/20 01:50, 1月前 , 1022F
然後我發現被他假設帶著思緒跑 知道要從5%升息到20%
01/20 01:50, 1022F
→
01/20 01:50, 1月前 , 1023F
了提早賣掉不就超過本金 這種假設就是很不切實際的
01/20 01:50, 1023F
→
01/20 01:56, 1月前 , 1024F
75+60（升息20%之前的5%淨值）
01/20 01:56, 1024F
→
01/20 02:00, 1月前 , 1025F
都知道要升息第14年超過本金就賣一賣還等他升到兩
01/20 02:00, 1025F
→
01/20 02:00, 1月前 , 1026F
次
01/20 02:00, 1026F
噓
01/20 06:04, 1月前 , 1027F
錯的東西做實驗做幾次都沒用啦，搞笑喔。
01/20 06:04, 1027F
→
01/20 06:05, 1月前 , 1028F
到底國高中數學課有沒有上過證明題啊？
01/20 06:05, 1028F
→
01/20 06:06, 1月前 , 1029F
舉十萬個例子也不能證明
01/20 06:06, 1029F
推
01/20 06:48, 1月前 , 1030F
大大早安。
01/20 06:48, 1030F
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