Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？ - 看板Stock

看得好亂我請GPT幫忙總結了 https://hackmd.io/@seagal/r1F87Ptvke AI 484沒站在長老那邊 ※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？ : 時間: Sat Jan 18 04:45:24 2025 : : 債券ETF : : 1. : 持有到平均到期日，淨值+配息，你大致會拿回98-102%的本金，以及一個繼續下去的平均 : 殖利率。 : : 2. : 平均殖利率，是你買的當下殖利率是多少，就會持續到平均存續期（轉換期）。 : : 3. : 平均存續期到了，他會幫你賣舊換新，得到一個新的平均殖利率。週而復始。 : : 4. : 債券ETF的目的跟直債不同，他是為了自動更新殖利率的投資工具。 : : 直債是為了金流+到期本金。直債買了之後隨時間過去會從長債變短債，次級市場上，對 : 利率敏感度的價格變化越來越少。 : : 債券ETF是為了領金流，等待降息的價差時機。由於他能一直延長平均存續期，因此可以 : 保持長天期的利率敏感度，在高利率環境持續領息回買，等待那個不知道何時，但必然會 : 發生的低利率資本利得。 : : 詳細原理推薦怪老子的解說，也有計算表能用： : : https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared

: : 借原帖與IBIZA爭論的舉例： : : https://i.imgur.com/TsSwxbb.jpeg

: : 2015年買入2.5%殖利率的債券 : 2024年到了平均存續期換成5%債券 : 2038 23年期滿當天升息到20% : : 直債會得到： : 100元本金+57.5票息=157.5元 : （假設同樣的到期日） : : 債券ETF會得到： : 75元配息+20元淨值+5%的（5元）年息殖利率持續13年 : : 95+5*13=160元 : : 兩者最終報酬並無太大差異，債券ETF是用延後領息，換取無限時間，長時間利敏，以及 : 再投資的便利性（直債手續費高/單位大）。 : : ————————— : : 延伸質押系統 : : 假設利率維持目前高檔不動： : : 00959B 9.7元一張 : 100張共投入 97萬元 : : 質押2.3倍 : 230張 : : 每年配息 : 0.052*12 = 0.624 : 230*0.624 = 143.52 : 143.52/9.7 = 14.796 : : 配息再質押2.3 : 14.796*2.3 = 34.0308 : : 經過一年，又多了34張債券給你配息 : 質押再質押 : 得到34%的金流年化成長率 : : 如果真的維持高利率10年 : 配息會放大到原本的18倍…. : 意思是一年光配息可以配出115%的本金 : : 97*18*0052*12=108.9萬 : : 那如果是Joe 叔最愛的20年… : : 97萬本金一年配給你2106萬 : : 當然現實價格會變動 : 要付質押利息 : 聯準會不會維持10年高利率 : 要注意維持率不能太低 : : 但這是在推導極限的前提下能得到的結果 : : 就算只達成20%的年化成長 : 也沒有幾檔股票能做到 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.69.243 (臺灣) : : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:02:04 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:07:07 : 推 ak69628 : 好早 01/18 05:54 : 推 TIPPK : 好早 01/18 06:00 : 推 OhtaniHR : 債券etf真的很有趣 01/18 06:11 : → OhtaniHR : 不管看多看空的都一堆用短線視角在看 01/18 06:11 : → OhtaniHR : 但他明明就是穩定的長線標的 01/18 06:11 : → OhtaniHR : 拉長時間看就很單純的一項金融商品 01/18 06:11 : : 真的超有趣 : 我仔細研究後發現這種穩定性 : 利用質押系統可以放大4-5倍金流成長率 : 然後再用貸款提領未來的金流 : : 因為單純 : 所以可控 : 因為可控 : 所以很不單純！ : 推 spike1215 : 你2.5%的直債到期是什麼時候說明一下啊QQ 01/18 06:47 : 推 spike1215 : 2015年買100元的2.5%直債，到2038年才會有本利和1 01/18 07:12 : → spike1215 : 57.5元吧 01/18 07:12 : → onekoni : 原本是假設都23年同樣的利率/時間 01/18 08:10 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:13:22 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:17:39 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:22:13 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:23:46 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:24:26 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:25:45 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:27:11 : 推 spike1215 : 上一個極限推導的已經退出股版了XD。每次這種推論 01/18 08:27 : → spike1215 : 都一廂情願。檢視一下可能的bug吧 01/18 08:27 : → spike1215 : 這個推論bug很明顯的是維持高利率10年XD 01/18 08:28 : → onekoni : 所以啊大不了就是提早獲利了結 01/18 08:29 : → onekoni : 你提早降息就是提早賣ETF拿資本利得走人 01/18 08:29 : → onekoni : 你不降就星爆到底賺利差 01/18 08:30 : → spike1215 : 上一次是長榮崩跌的時候，有人打算每年配息後馬上 01/18 08:30 : → spike1215 : 買進長榮，算出不可思議的數字 01/18 08:30 : → onekoni : 最差的狀況提早3年賺100%閃人 01/18 08:30 : → onekoni : 股票是預期不穩債券每一元都能算誤差很小 01/18 08:31 : → onekoni : 完全不能比 01/18 08:31 : → onekoni : 當然實際上會低一些因為維持率要顧 01/18 08:32 : → onekoni : 80% 3年也是很好了 01/18 08:32 : → onekoni : 我假設10年是拿債酸最愛的永遠高利率論 01/18 08:36 : → onekoni : 債酸最愛說以後利率就維持現在這麼高不會降 01/18 08:37 : → onekoni : 這種情境維持越久滾出來的再投資效應越可怕 01/18 08:37 : → onekoni : 所以債酸跟債貓其實是利益共同體只有價差債蛙受傷 01/18 08:38 : → onekoni : 的世界 01/18 08:38 : → onekoni : 我目前投資組合已經開始嘗試一年後回報結果 01/18 08:39 : 推 spike1215 : 美債2年10年利差有可能到2.4%喔。維持高利率再更高 01/18 08:41 : → spike1215 : 不是不可能。 01/18 08:41 : → spike1215 : 複利再投資00948B從大麥克那時候起算現在本金虧10 01/18 08:41 : → spike1215 : %…. 01/18 08:41 : : 星爆文 : 9/10收盤價10.46 : 到今天領五次息 : https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg

: 0.252 : : 1/17收盤價 : 9.87 : : 含息報酬 : 9.87+0.252 = 10.122 : 10.122/10.46 = 0.968 : -4.2% : https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg

: : 而且中間有一次高割離席的機會 : 12月初 : https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg

: 你不爽被套沒耐心可以小賺走人 : 啊不走又沒耐心 : 神仙難救 : → onekoni : 本金不重要啊你買的是20年期的東西 01/18 08:42 : → onekoni : 本金沒有斷頭問題就不要管他 01/18 08:43 : → onekoni : 20年後你會拿回來 01/18 08:43 : → onekoni : 20年太長等金流穩定你用貸款套出來就行 01/18 08:43 : → onekoni : https://i.imgur.com/UhN789b.jpeg

01/18 08:43 : 推 OhtaniHR : 高利率維持好幾年已經是投資長債最壞劇本了好嗎 01/18 08:43 : → OhtaniHR : 反正投資債券etf關鍵點就是投資當下的殖利率 01/18 08:43 : → OhtaniHR : 夠高投資者可以接受不管是直債還是etf都能買就這 01/18 08:43 : → OhtaniHR : 麼簡單 01/18 08:43 : → onekoni : 至於為什麼20年後能拿回來請看怪老子的影片+算式 01/18 08:44 : → onekoni : 表 01/18 08:44 : → OhtaniHR : 啊再更高的話抱著長期一樣是可以到理論報酬的 01/18 08:44 : → onekoni : 對就是當前利率夠甜就買！ 01/18 08:45 : → OhtaniHR : 會不建議投資債券etf的狀況就兩個 01/18 08:45 : → OhtaniHR : 1.不能放長2.當下殖利率不符合你的理想報酬率 01/18 08:45 : → onekoni : 嫌太久就用貸款套出來花 01/18 08:45 : → onekoni : 所以也沒有放長問題 01/18 08:45 : → onekoni : 只要夠甜就值得買 01/18 08:45 : → OhtaniHR : 我雖然也有投資股票但那是我本金不夠 01/18 08:46 : → OhtaniHR : 如果我有個一兩億我早就歐印債券etf領息退休了 01/18 08:47 : → OhtaniHR : 也不用一兩億我的花費大概三千萬就夠了XD 01/18 08:47 : → onekoni : 而且我算配息再投入是-5%不是-10% 01/18 08:49 : → onekoni : 巨大債蛙出沒！ 01/18 08:49 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 08:57:34 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 09:01:56 : ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 09:03:32 : → Minihil : 就有人只會說今年賺輸xx 套爛啊XD 這樣就受不了還 01/18 09:03 : → Minihil : 在覺得定期定額大盤簡單大盤建倉成本還沒完全拉開 01/18 09:03 : → Minihil : 的時候更痛苦 01/18 09:03 : → onekoni : 套5%就受不了應該也很難投大盤大盤跌15%也不是不可 01/18 09:04 : → onekoni : 能 01/18 09:04 : → onekoni : （8/5股災好像就跌超過？ 01/18 09:05 : 推 ceritawa : 這串討論到最後已經有點像在鑽牛角尖玩文字遊戲了 01/18 09:10 : → ceritawa : 反正etf就是比較適合喜歡在下跌時候買進懂得在高 01/18 09:10 : → ceritawa : 點處分獲利操作比較靈活的人 01/18 09:10 : 推 ceritawa : 倒是前一陣子有提到廣場協議2.0 會不會有美金貶值 01/18 09:14 : → ceritawa : 利率維持高檔的情境發生？ 01/18 09:14 : → ceritawa : https://i.imgur.com/mcCpRi6.png

01/18 09:14 : → ceritawa : https://i.imgur.com/HRaHAEo.jpeg

01/18 09:15 : → onekoni : 什麼都可能所以股票房地產也要有 01/18 09:16 : → ceritawa : 1985-1987 雖然殖利率伴隨著美元貶值下降可以用資 01/18 09:16 : → ceritawa : 本利得抵銷匯率折損 01/18 09:16 : → onekoni : 極端狀況從暴漲的台灣資產掏出貸款來補美元資產 01/18 09:17 : → ceritawa : 但是現在沒有那麼高的利率幅度可以降XD 01/18 09:17 : → onekoni : 多元配置還是很重要的因為你說的情況不是不可能 01/18 09:17 : → onekoni : 廣場協議台幣資產會飛天就拿來補洞+抄底 01/18 09:18 : → onekoni : 之前301條款強迫台幣升值台股本益比100 01/18 09:19 : → onekoni : 然後才破掉 01/18 09:19 : → onekoni : 那就是趁泡沫破掉前收割抄底美元 01/18 09:19 : → ceritawa : 那應該只剩房地產了台股窄基基本上也是掛鉤美元@@ 01/18 09:20 : → onekoni : 嗯房地產那時候也漲了很多 01/18 09:20 : → ceritawa : 或者台股資產股？ 01/18 09:20 : → onekoni : 類似的台幣為主的資產都行 01/18 09:21 : 推 on32 : 6%利息假設完全填息用2.3槓桿報酬率13.8% 當然猛 01/18 09:22 : → on32 : 重點是質押也要利息算3% 大概剩下4.4%*2.3=10% 01/18 09:23 : → on32 : 所以理論上6%利率用2.3被槓桿約可以10%報酬率 01/18 09:24 : 推 on32 : 用槓桿可以10%算還OK 不過大盤也有10%左右報酬 01/18 09:27 : → on32 : 這幾年美股或是台股大盤都超過10% 估計通膨+AI 01/18 09:27 : → on32 : 不用槓桿狀況下指數10-15%左右 01/18 09:28 : → on32 : 所以用你這樣推估確實維持高利率也是有利可圖 01/18 09:29 : → on32 : 不過要扛2.3被槓桿也不是很簡單 01/18 09:29 : : 你的本金不用利息 : 然後元大證金2.88% : 到期可以直接借 : 維持率夠等於維持率幫你吸收利息 : 不影響金流 : : ※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:31:26 : → onekoni : 當然股票一定更賺這毫無疑問 01/18 09:33 : → onekoni : 債券是用來平緩報酬曲線 01/18 09:33 : → onekoni : 真的無視曲線重倉股票準沒錯 01/18 09:33 : ※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:34:34 : ※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:42:31 : → avmm9898 : 資產不多的話，有房貸，推薦全部質押債券還是股債 01/18 09:49 : → avmm9898 : 配會比較穩定呀？ 01/18 09:49 : 推 OhtaniHR : 股票最大的問題就是你報酬很難抓，回歸任何一個時 01/18 09:49 : → OhtaniHR : 間點都是，現在台美很強，十年前左右可是越南中國 01/18 09:49 : → OhtaniHR : 印度這些很強，當然我這邊不做任何預測，只是想說 01/18 09:49 : → OhtaniHR : 確定性債券跟股票差很多，這方面要能承受才去做股 01/18 09:49 : → OhtaniHR : 票投資，或是直接vwra/vt,但這些的平均報酬就沒那 01/18 09:49 : → OhtaniHR : 麼高 01/18 09:49 : → onekoni : 股債配最好 01/18 09:49 : → onekoni : 多元分散不要放同一個籃子 01/18 09:50 : → fornando : 這個維持率碰到2008/2020 系統性風險會爆掉 01/18 09:51 : → avmm9898 : 謝謝大大 01/18 09:52 : → onekoni : 是的所以不要學槓1.6-1.8並做好避險比較安全 01/18 09:52 : → onekoni : 2.3是給賭徒不貪就不會爆 01/18 09:53 : → onekoni : 願意配10%美債就能抵銷15%跌幅那就不怕系統風險 01/18 09:57 : → onekoni : 2倍並在其中加入5-10%美債就可以 01/18 09:58 : 推 fakon : 投等債脫手的原因只有通膨導致的升息嗎 01/18 10:06 : → onekoni : 沒只有獲利了結沒有停損 01/18 10:07 : → onekoni : 當他從初始價格漲30-50% 一定要獲利了結 01/18 10:07 : → onekoni : 因為再投資效應降低 01/18 10:07 : → onekoni : 還沒到之前殖利率5.5%以上無情回買 01/18 10:07 : → onekoni : 以00948為例就是11.5以下買爆 01/18 10:08 : → onekoni : 13-15元賣出 01/18 10:08 : → onekoni : 11.6-12.99之間配息買00687B幫他上保險 01/18 10:09 : → onekoni : 其他檔就自己算大概的範圍 01/18 10:09 : → onekoni : 至於為什麼不停損因為回買得到的未來金流更多 01/18 10:10 : → onekoni : 沒必要為了短期虧損去扼殺長期利益 01/18 10:10 : → onekoni : 而獲利了結是因為再投資效應降低投入的錢長期虧損 01/18 10:11 : → onekoni : 不如收割離席 01/18 10:11 : → onekoni : 長期利益怎麼算都能算出來就看怪老子的影片跟計算 01/18 10:11 : → onekoni : 表 01/18 10:11 : 推 spike1215 : 948B什麼時候有13元了XD 01/18 10:21 : → onekoni : 慢慢等啊目標價沒來就繼續買 01/18 10:23 : → onekoni : 不要來最好來了就只能提早提領 01/18 10:24 : → onekoni : 維持高利率十年不可能跟 00948不會有13元兩者無法 01/18 10:25 : → onekoni : 共存 01/18 10:25 : → onekoni : 要不就是維持10年後每年配115%本金給你 01/18 10:25 : → onekoni : 要不就是中間漲到13-15收割 01/18 10:25 : → onekoni : 沒有那種利率降到0然後價格不動的事情 01/18 10:26 : → onekoni : （這邊利率是10年債利率 01/18 10:27 : → IBIZA : 你是不是看不懂那個excel，也不懂ETF怎麼運作啊 01/18 10:28 : 推 Arkzeon : 其實上述這些都不是最大問題。發標的文都是「預計 01/18 10:28 : → Arkzeon : 放20年」、「只進不出」、「退休再領」、「有餘錢 01/18 10:28 : → Arkzeon : 就投入」。然後半年跌5%就一直問怎麼辦怎麼辦要不 01/18 10:28 : → Arkzeon : 要吃筍出清。真的，你去定存就好。 01/18 10:28 : → IBIZA : 到底哪來的拿回本金？ 01/18 10:28 : → onekoni : 都用你的條件算給你看了 01/18 10:30 : → onekoni : 拿回95元與5元13年期的年息 01/18 10:31 : 推 ceritawa : 其實可以不用再執著下去了XD 01/18 10:31 : → onekoni : 看不懂就沒什麼好談 01/18 10:32 : → onekoni : 你本金投入100 拿回95元跟 5*13年的利息 01/18 10:32 : → ceritawa : 這世界還是需要01分明的人 XD 01/18 10:32 : → onekoni : 160元符合直債的157.5 01/18 10:32 : → onekoni : 差2.5元並不是什麼了不起的誤差 01/18 10:33 : → IBIZA : 你是不是看不懂這個excel? 也不懂債券ETF的運作? 01/18 10:34 : → IBIZA : 他那張圖第13年不是甚麼拿回95元好嗎我真的不知道 01/18 10:34 : → IBIZA : 95元哪來的? 01/18 10:34 : → IBIZA : 他那張圖是第1年付出100元買債券, 之後每年拿2.5元 01/18 10:35 : → IBIZA : 回來的, 第13年把債券賣掉買新債券, 價差16.8元 01/18 10:35 : → onekoni : 我是說平均到期日23年欸 01/18 10:35 : → onekoni : 你拿存續期在湖扯 01/18 10:36 : → IBIZA : 之後新債券每年是5元債息, 到13年的時候因為利率大 01/18 10:36 : → IBIZA : 漲債券價值剩37元 01/18 10:36 : → onekoni : 第23年你總供領75元配息 20元淨值 5*13未來利息殖 01/18 10:37 : → onekoni : 利率 01/18 10:37 : → IBIZA : 我們來算一下帳, 期初-100, 之拿了2.5元12年, 第13 01/18 10:37 : → ceritawa : 那我會選擇不賣掉繼續爽領大爆漲的殖利率更爽XD 01/18 10:37 : → onekoni : 你先算23年來的配息是不是75元 01/18 10:37 : → IBIZA : 年轉算債券又付出16.8元, 之後每年拿5元債息拿9年 01/18 10:38 : → onekoni : 第13+第23=20 01/18 10:38 : → onekoni : 就是淨值 01/18 10:38 : → IBIZA : 債息是75元沒錯 01/18 10:38 : → onekoni : 23年後的淨值是不是剩下20 01/18 10:38 : → IBIZA : 對13+23是本金淨值沒錯 01/18 10:39 : → onekoni : 20+75=95 01/18 10:39 : → IBIZA : 對所以23年你淨值剩20, 拿回75元債息, 整體賠5元 01/18 10:39 : → IBIZA : 請問賺在哪? 01/18 10:39 : → onekoni : 100元投入 23年後得到 75+20+5*13的年息 01/18 10:39 : → onekoni : 你還有5*13的年息啊 01/18 10:39 : → IBIZA : 75元已經含全部債息了 01/18 10:40 : → onekoni : 債券ETF目的就是推遲利息換新殖利率 01/18 10:40 : → IBIZA : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40 : → IBIZA : 75=2.5*12+5*9 01/18 10:40 : → IBIZA : 75是全部債息 01/18 10:40 : → IBIZA : 不存在甚麼5*13的年息 01/18 10:41 : → onekoni : 他跟直債不同但金流是固定的 01/18 10:41 : → IBIZA : 不要鬼扯 01/18 10:41 : → onekoni : 你到23年債券etf還會繼續配給你 01/18 10:41 : → IBIZA : 這個excel算的是全部的金流跟最終價值 01/18 10:41 : → onekoni : 你才在鬼扯哪個債券ETF到期過 01/18 10:41 : → IBIZA : 我們現在算的是23年的金流跟最終價值 01/18 10:42 : → IBIZA : 笑死一直說會到期的是你好嗎 01/18 10:42 : → IBIZA : 我們現在算的是23年的金流跟最終價值 01/18 10:42 : → onekoni : 你擁有5%殖利率欸那個本身是有價值的不計算是怎 01/18 10:42 : → onekoni : 樣 01/18 10:42 : → onekoni : 笑死自己看我說的是什麼 01/18 10:42 : → onekoni : 本金+殖利率 01/18 10:42 : → onekoni : 誰跟你說23年總共？那是直債 01/18 10:43 : → IBIZA : -100(期初投入)+2.5*12(12年債息)-16.8(第13年轉換 01/18 10:43 : 推 OhtaniHR : 癥結點就是放長，如果當初只買2.5的，那你就只能期 01/18 10:43 : → OhtaniHR : 待年化2.5%，但這種形式就是初期報酬低，但透過換 01/18 10:43 : → OhtaniHR : 債券把後期殖利率拉高，一個週期結束後平均年化拉 01/18 10:43 : → OhtaniHR : 回2.5% 01/18 10:43 : → onekoni : https://i.imgur.com/PVnApaY.jpeg

01/18 10:43 : → OhtaniHR : 如果只看到轉換那年本來賠錢就有可能 01/18 10:43 : → IBIZA : 付出)+5*9(轉換後新債券債息)+37.01(最終價值)=-4.7 01/18 10:43 : → onekoni : 我可沒說第23年當年拿回直債的總金額 01/18 10:43 : → OhtaniHR : 但現在如果買5的就可以期待年化5% 01/18 10:44 : → onekoni : 你少算了新債券延展剩下的13年息啊 01/18 10:44 : → IBIZA : 你講的是持有到平均到期日所以算到第23年啊 01/18 10:44 : → IBIZA : 沒有啊新債權就是5*9 01/18 10:44 : → onekoni : 你糾結的點就是23年當下直債直接160 01/18 10:44 : → onekoni : 但債ETF是 95+5*13 01/18 10:45 : → IBIZA : 剩下13年的利息又還沒發你說持有到平均到期日啊 01/18 10:45 : → IBIZA : 剩下13年的利息又還沒發你說持有到平均到期日啊 01/18 10:45 : → onekoni : 他目的就是為了讓ETF不到期跟直債就不同 01/18 10:45 : → IBIZA : 要拿到剩下13年利息要持有到33年好嗎? 01/18 10:45 : → IBIZA : 要拿到剩下13年利息要持有到33年好嗎? 01/18 10:45 : → onekoni : 對啊 01/18 10:45 : → IBIZA : 你不要再鬼扯了 01/18 10:45 : → onekoni : 這就是他的目的不然買ETF幹嘛買直債就好 01/18 10:46 : → IBIZA : 這個excel清楚表示你的說法是錯的 01/18 10:46 : → onekoni : 你自己腦袋硬說人鬼扯 01/18 10:46 : → IBIZA : 買ETF的目的是甚麼人人不同但你的說法是錯的 01/18 10:46 : → onekoni : 你才是錯的我從來就是說本金+殖利率 01/18 10:46 : → IBIZA : 買ETF的目的是甚麼人人不同但你的說法是錯的 01/18 10:46 : → IBIZA : 你的說法就是錯的 01/18 10:46 : → IBIZA : 到第23年時還虧5元 01/18 10:47 : → onekoni : 不跟你吵算給你看也不懂 01/18 10:47 : → onekoni : 滾去買直債 01/18 10:47 : 推 calqlus : 又開始了 01/18 10:47 : → IBIZA : 笑死誰不懂很清楚啊甚麼拿回本金98-102? 01/18 10:47 : → IBIZA : 現實就是沒有啊笑死我 XD 01/18 10:47 : 推 ceritawa : 1. 買完殖利率降到2.5 就可以實現資本利得了傻傻 01/18 10:48 : → ceritawa : 領2.5（買入設定5）然後完全不實現獲利這件事不合 01/18 10:48 : → ceritawa : 理 2.預計贖回時利率大爆漲才是大爆爽領息的時候 01/18 10:48 : → IBIZA : @ceritawa 是一開始就是2.5% 01/18 10:48 : → IBIZA : 沒有降 01/18 10:48 : → IBIZA : 事實上這就是套2012年的殖利率啊 01/18 10:49 : → IBIZA : 2012年買進20年, 殖利率2.5%的債權一直持有 01/18 10:49 : → ceritawa : 好吧 2.5購入那的確是賠 01/18 10:49 : → IBIZA : 中間也都保持2.5%, 一直到13年後轉換 01/18 10:49 : → IBIZA : 轉換之後才變成5% 01/18 10:50 : → IBIZA : 其實不用講那麼多 IEF就是賠的 01/18 10:51 : → IBIZA : IEF平均到期日是8.4, 101個月, 你從2016年8月持有 01/18 10:51 : → IBIZA : 到現在就是賠 01/18 10:51 : → IBIZA : IEF 2016年價格112, 101個月配息17.61元, 現在價格9 01/18 10:52 : → IBIZA : 2 01/18 10:52 : → IBIZA : 你持有8.4年的結果是賠兩塊 01/18 10:52 : 噓 HenryLin123 : 這咖這麼會算回答一題就好，TLT套十年解釋一下？ 01/18 10:53 : → IBIZA : 現實都可以找到例子了一直在那邊跳針會賺 01/18 10:53 : 噓 calqlus : 今天星期六社畜休息日恕我不幫腔了 01/18 10:53 : → HenryLin123 : 債蛙總是愛假設有的沒的，反正賠錢的環境不考慮。 01/18 10:53 : → IBIZA : 他就是靠唬爛唬爛被踢爆就硬凹 01/18 10:53 : → IBIZA : 寫劇本的就是這樣 01/18 10:53 : 推 ceritawa : 簡單結論就是不能在2.5低殖利率時買現在是5 之後 01/18 10:54 : → ceritawa : 假設7想賣還是可能虧損但是一直凹到底還是可以領 01/18 10:54 : → ceritawa : 到回血只是時間要拖很久 01/18 10:54 : 噓 HenryLin123 : 債ETF跟債就不一樣一直在那邊凹 01/18 10:54 : → IBIZA : 當然你要凹個50年應該會轉虧為盈啦 01/18 10:54 : → IBIZA : 但這傢伙就是宣稱平均到期日會賺啊 01/18 10:54 : → HenryLin123 : ceritawa 請問這麼多前提之下那還是跟直債一樣東西 01/18 10:54 : → HenryLin123 : 嗎？ 01/18 10:54 : 推 SuGK : 計算機投資大師好像這回合又輸了qq 01/18 10:55 : → HenryLin123 : 直債只要利率大於零，持有到到期是不是穩賺？ 01/18 10:55 : → yunf : 兩個都有盲點啦 01/18 10:55 : → HenryLin123 : 那債ETF就不一樣的東西，為什麼要設一堆前提，然後 01/18 10:56 : → HenryLin123 : 再說保本？ 01/18 10:56 : → yunf : 資本不夠大不要玩債市 01/18 10:56 : → yunf : 又不是企業主或家族基金 01/18 10:57 : → ceritawa : 確實不算不過能不能用就是看個人了 01/18 10:57 : → onekoni : https://i.imgur.com/rT0Fajr.jpeg

01/18 10:58 : → onekoni : 我宣稱的是這個 01/18 10:58 : 噓 IBIZA : 又想要凹了 01/18 10:59 : → onekoni : 不要把我沒說的話塞我嘴 01/18 10:59 : 噓 HenryLin123 : 沒你就是在凹啊 01/18 10:59 : → IBIZA : 不管你怎樣都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 10:59 : → IBIZA : 不管你怎樣都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金 01/18 11:00 : → HenryLin123 : 只要你手上有長債ETF利率大爆升就是會賠 01/18 11:00 : → HenryLin123 : 你說保證就是在凹在瞎掰 01/18 11:00 : → IBIZA : 你怎麼投入都一樣啦 01/18 11:00 : → IBIZA : 多投多賠啦y 01/18 11:00 : → onekoni : 你直債到期就沒了 157.5元債券ETF是95+65未來利 01/18 11:00 : → onekoni : 息這就是我宣稱的也是他本來的機制 01/18 11:00 : → HenryLin123 : 就跟中華電信股利不管發了幾百年你也不能宣稱中華 01/18 11:00 : → HenryLin123 : 電信保本 01/18 11:00 : → IBIZA : 你第一年投入的都報酬率都-5%了第二年少拿一年利息 01/18 11:01 : → IBIZA : 的難道會比要好? 01/18 11:01 : → onekoni : 你自己都算出來拿回95%了 01/18 11:01 : → HenryLin123 : 你只有手上有長債ETF的貨，大爆升就是賠，你這麼會 01/18 11:01 : → HenryLin123 : 按計算機要幹嘛？題目就算錯了。 01/18 11:01 : → IBIZA : 哪來的拿回95% 01/18 11:01 : → onekoni : 你要說我宣稱必然獲利那可不是我說的 01/18 11:02 : → IBIZA : 期初投入100, 第13年投入16.8, 到第23年累積拿回75 01/18 11:02 : → HenryLin123 : 你這麼會凹我就問一句TLT 2014套的現在得你一個人 01/18 11:02 : → HenryLin123 : 要贊助多少？ 01/18 11:02 : → IBIZA : 哪來的拿回95% 01/18 11:02 : → HenryLin123 : 你一直說保本啊 01/18 11:02 : → onekoni : https://i.imgur.com/NM3AUun.jpeg

01/18 11:02 : → IBIZA : 回報= 75/(100+16.8)=64%而已哪來的95%? 01/18 11:03 : → IBIZA : 回報= 75/(100+16.8)=64%而已哪來的95%? 01/18 11:03 : → onekoni : 本金95有沒有殖利率5%有沒有 01/18 11:03 : → HenryLin123 : 保本就你講的，計算機你按的，又怪我囉？ 01/18 11:03 : → IBIZA : 沒有 01/18 11:03 : → onekoni : 那是你說的可不是我說的 01/18 11:03 : → IBIZA : 還沒發生的債息就先算進來真的有你還沒交屋的房子 01/18 11:03 : → IBIZA : 就先算獲利的風格 01/18 11:03 : → onekoni : 75+20不是95是什麼 01/18 11:03 : → IBIZA : 20又沒拿回來 01/18 11:04 : → IBIZA : 20又沒拿回來 01/18 11:04 : → IBIZA : 甚麼時候拿回20元本金了 01/18 11:04 : → onekoni : 我可沒說持有到期會拿到直債的錢 01/18 11:04 : → IBIZA : 胡說八道 01/18 11:04 : → onekoni : 20元淨值的所有權還是你的 01/18 11:04 : → IBIZA : 沒拿回哪來的95元? 01/18 11:04 : → IBIZA : 沒拿回哪來的95元? 01/18 11:05 : → onekoni : 你要賣損失未來利息那是你的事 01/18 11:05 : → IBIZA : 我就說了很有你沒交屋就能算獲利的風格 01/18 11:05 : → IBIZA : 笑死 01/18 11:05 : → onekoni : 你要到期拿本利就去買直債 01/18 11:05 : → IBIZA : 你乾脆把未來100年的房租都算進去那你這個房子不 01/18 11:05 : → IBIZA : 只賺300萬啊 01/18 11:05 : → IBIZA : 我估計少說2000萬 01/18 11:06 : → onekoni : 債券ETF就是到期本金+殖利率他就這樣設計 01/18 11:06 : → IBIZA : 還可以把未來的債息先算到第23年然後宣稱獲利的喔 01/18 11:06 : → IBIZA : 還可以把未來的債息先算到第23年然後宣稱獲利的喔 01/18 11:06 : → onekoni : 我沒有說到期拿到本利我一直都是說拿本+殖利率 01/18 11:06 : → IBIZA : 這樣我買房子當下就獲利超過2000萬了 01/18 11:06 : 推 patrol : 還是保本阿，計算機按一按沒保本嗎 01/18 11:06 : → IBIZA : 那是不是持有23年還是賠? 01/18 11:07 : 噓 HenryLin123 : 我一直不懂為什麼你宣稱持有夠久殖利率就能確定耶 01/18 11:07 : → onekoni : 我沒有宣稱獲利那是你說的 01/18 11:07 : → IBIZA : 那是不是持有23年還是賠? 01/18 11:07 : → IBIZA : 是不是就好 01/18 11:07 : → patrol : 放久點而已，你說不保本就是錯的阿 01/18 11:07 : → HenryLin123 : 保本護航仔patrol來了 01/18 11:07 : → onekoni : 我宣稱的一直是大致保本 + 殖利率 01/18 11:07 : → IBIZA : 沒有大致保本啊 01/18 11:07 : → HenryLin123 : 保本沒壓日期，你就幹話仔一個。 01/18 11:08 : → IBIZA : 笑死 01/18 11:08 : → onekoni : https://i.imgur.com/yXwfQ7F.jpeg

01/18 11:08 : → onekoni : 本金就沒事殖利率還在就這樣獲利不獲利那是你在 01/18 11:08 : → onekoni : 說的不是我說的 01/18 11:08 : → HenryLin123 : 意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 情況下，配息持續再投資，會得到的 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 年化報酬率。 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 有幾個特點： 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長 01/18 11:09 : → HenryLin123 : ，利率變化會高於或低於。 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 個效果。 01/18 11:09 : → onekoni : 你23年賣掉拿回95元大致保本 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 這你都說的對吧？ 01/18 11:09 : → HenryLin123 : 第二點你怎麼確定的？通靈耶。 01/18 11:09 : 推 patrol : 另外一堆假設，如果20年後彈回2.5，中間多領的債息 01/18 11:09 : → patrol : 算不算多賺的勒 01/18 11:09 : → onekoni : 是的 01/18 11:10 : → IBIZA : 好啦總之買房子當下就可以先宣稱賺2000萬 01/18 11:10 : → IBIZA : 只要你持有夠久我這樣說沒錯吧 01/18 11:10 : → IBIZA : 2000萬算保守 01/18 11:10 : → HenryLin123 : 你上一篇的第二點已經宣稱持有平均存續時間保證可 01/18 11:10 : → HenryLin123 : 以獲得殖利率 01/18 11:10 : → onekoni : 不要轉移話題 01/18 11:11 : → HenryLin123 : 基本上就是瞎掰，因為你沒辦法通靈到時候利率多少 01/18 11:11 : → IBIZA : 虧5元叫大致保本? 01/18 11:11 : → IBIZA : 虧5元叫大致保本? 01/18 11:11 : → onekoni : 95%啊 01/18 11:11 : → IBIZA : 總之買房子當下就可以宣稱賺2000萬 01/18 11:11 : → IBIZA : 沒有保本就是沒有 01/18 11:11 : → HenryLin123 : 沒轉移啊，你從頭到尾都瞎掰啊。你能證明你宣稱的 01/18 11:11 : → HenryLin123 : 幫你報名諾貝爾經濟學獎都不夠耶。 01/18 11:12 : → onekoni : 我不是寫了98-102% 你假設極端情境也拿回95% 01/18 11:12 : → onekoni : 是哪裡沒保本 01/18 11:12 : 推 patrol : 我假設你家變成天坑，土地價值消失，這樣還賺嗎？ 01/18 11:12 : → onekoni : 你自己的例子拿回98% 01/18 11:12 : → IBIZA : 過了23年只剩95%是保甚麼本啦 01/18 11:12 : → IBIZA : 哪個保本的投資會說95%的 01/18 11:12 : → IBIZA : @patrol 賺啊預設100年房租沒拿到也不關預設的事 01/18 11:13 : → onekoni : 不能接受有範圍誤差就去買直債 01/18 11:13 : → HenryLin123 : 快點證明你上篇這些宣稱，你需要什麼紙筆或是電腦 01/18 11:13 : → HenryLin123 : 你證明寫出來確認沒問題我給你報帳。 01/18 11:13 : → IBIZA : 現在的債息不就是這樣? 01/18 11:13 : → IBIZA : 好了啦我直接問一句 01/18 11:13 : → patrol : 多領幾年就領回本是哪裡沒保本，中華電還不保證阿共 01/18 11:13 : → patrol : 登陸能保本耶 01/18 11:13 : → HenryLin123 : 保本還95%，那叫做詐騙。 01/18 11:13 : → IBIZA : 你40歲靠賭博贏幾百萬為什麼要寫一堆你根本不熟悉 01/18 11:14 : → IBIZA : 的東西來誤導大家 01/18 11:14 : → IBIZA : "多領幾年"<---要是沒領到咧 01/18 11:14 : → HenryLin123 : 我買壽險保險公司跟我說你死了95%會賠這樣嗎？ 01/18 11:14 : → onekoni : 不能接受這種範圍買直債就好不用說那麼多 01/18 11:14 : 噓 calqlus : 小朋友嗎股利領一下就補回來了還在炒沒有100%就不 01/18 11:14 : → calqlus : 是回本 01/18 11:14 : → patrol : 再多領幾年是不能領回本喔 01/18 11:14 : → IBIZA : 我可以直接大膽的這樣講這些東西你兩年前根本沒聽 01/18 11:14 : → IBIZA : 過吧不要說兩年前一年前都沒聽過吧 01/18 11:15 : → HenryLin123 : 快點啦，我想看台灣出諾貝爾經濟學獎 01/18 11:15 : → patrol : 你是說美國倒債嗎？要怎樣才能沒領到？ 01/18 11:15 : → onekoni : 95%會賠跟賠95%的金額是不同的意義 01/18 11:15 : → IBIZA : 為什麼你可以網路或書隨便看一看就跑出來跟大家 01/18 11:15 : → IBIZA : 保障可以跟著你操作? 01/18 11:15 : → IBIZA : 誰知道你都可以假設天坑也許會有隕石啊 01/18 11:16 : → onekoni : 沒有要你跟啦投資自負盈虧也不懂？ 01/18 11:16 : → HenryLin123 : 其他保本仔不用來亂了，水準根本不到。 01/18 11:16 : → IBIZA : 明年掉一顆德州那麼大的隕石下來你還領得到債息嗎 01/18 11:16 : → patrol : 快點，在線等，要怎樣才能沒領到債息？ 01/18 11:16 : → onekoni : 我還可以假設外星人入侵你直債的160元變廢紙 01/18 11:16 : → HenryLin123 : onekoni 趕快證明債ETF onekoni假說 01/18 11:16 : → IBIZA : 還是你可以假設天坑但不可能有隕石? 01/18 11:16 : → HenryLin123 : 不然你就是唬爛仔 01/18 11:17 : → IBIZA : 不用等啊 01/18 11:17 : → onekoni : 你連到期本金都領不到 01/18 11:17 : → patrol : 一顆超大隕石毀滅美國，直債有保本嗎？ 01/18 11:17 : → onekoni : 而ETF已經領回70元了 01/18 11:17 : 推 abcvvabc : 都成年人了真想保本就你們的假設根本就是不存在到底 01/18 11:17 : → abcvvabc : 在吵什麼 01/18 11:17 : → IBIZA : 沒有啊所以ETF也沒有對吧 01/18 11:17 : → HenryLin123 : 外星人來你債ETF也是全死意義在哪？ 01/18 11:17 : → patrol : 在線等，快回答 01/18 11:18 : → onekoni : 直債保什麼？ 60元比75元 01/18 11:18 : → HenryLin123 : 又來一個保本護航仔 01/18 11:18 : → IBIZA : 不用等 01/18 11:18 : → IBIZA : 你承認ETF也沒有對吧 01/18 11:18 : → onekoni : 你已經領了75元啊但直債100元到期金泡湯 01/18 11:18 : → HenryLin123 : 就跟你們說程度不夠就不用跟著凹了 01/18 11:18 : 噓 calqlus : 一兩年前債券那麼鳥誰想買 01/18 11:18 : → patrol : 所以美國不倒債，債etf可以領到回本對吧 01/18 11:19 : → onekoni : 75vs 60 etf贏 01/18 11:19 : → HenryLin123 : 你要敢宣稱保本就要能接受挑戰 01/18 11:19 : → IBIZA : 你一年前根本不知道的東西查一查網路就想教學是甚 01/18 11:19 : → IBIZA : 麼心態? 01/18 11:19 : → patrol : 還是你要說回本不是保本，是超買不是走私？ 01/18 11:19 : → onekoni : 不要轉移話題 75 ＞60 01/18 11:19 : → onekoni : 你的本金100泡湯債券ETF淨值20泡湯 01/18 11:20 : → patrol : 5%領20年是多少？ 01/18 11:20 : 推 abcvvabc : 保本都有前題啊，直債/ETF 都有各自的前題啊 01/18 11:20 : → HenryLin123 : calqlus 這裡在討論數學問題，程度不夠不用發言謝 01/18 11:20 : → HenryLin123 : 謝。 01/18 11:20 : → patrol : 4%領25年是多少？有保本嗎？ 01/18 11:20 : → IBIZA : 所以不出現天坑我剛買的房子就可以宣稱賺2000萬 01/18 11:20 : → IBIZA : 對吧 01/18 11:20 : → onekoni : 你的直債只領了60元利息債券ETF領了75元利息 01/18 11:20 : → IBIZA : 快回答在線等 01/18 11:20 : → IBIZA : 快回答在線等 01/18 11:21 : → HenryLin123 : ETF的前提適用的話那會發股利的股票都叫保本耶 01/18 11:21 : → patrol : 笑死 01/18 11:21 : → IBIZA : 笑死 01/18 11:21 : → abcvvabc : 當然2000萬啊，確定長期向上啊，但未來誰知 01/18 11:21 : → HenryLin123 : abcvvabc 你同意嗎？ 01/18 11:21 : → patrol : 阿共登陸也不會賺，多個風險 01/18 11:21 : → IBIZA : 一般講的保本應該是在清楚的條件下 01/18 11:22 : → HenryLin123 : abcvvabc 對啊你不知道所以你不是諾貝爾獎候選人 01/18 11:22 : → abcvvabc : ETF保本就你無限持有公司無限成長就保啊 01/18 11:22 : → IBIZA : 而不是模糊的條件下 01/18 11:22 : → IBIZA : 持有夠久這件事情就是一個模糊條件 01/18 11:22 : → HenryLin123 : abcvvabc 突破了常識投資人對保本的理解耶 01/18 11:22 : → abcvvabc : 你們要先設定保本前題嘛 01/18 11:23 : → patrol : 比方阿共登陸，台g被炸了，還有可能虧本 01/18 11:23 : 噓 calqlus : 我就只看到兩個只會玩文字遊戲的可悲仔在吵細節而 01/18 11:23 : → calqlus : 已 01/18 11:23 : → IBIZA : 債券ETF 甚麼叫持有夠久可以定義一下嗎 01/18 11:23 : 噓 SuGK : 我算的一定對但賠錢是你們自己要跟xd 01/18 11:23 : → IBIZA : 其實這已經不是細節而是定義就錯了 01/18 11:23 : → calqlus : 其實之前早就黑單過了看長老怎一直在講話就解開來 01/18 11:24 : → calqlus : 看阿不就引戰仔跟一個看起來很像工讀生的生物== 01/18 11:24 : → HenryLin123 : calqlus數學不好還取這種ID 01/18 11:24 : → IBIZA : 其實你黑單誰沒人在意你哪位也沒人知道 01/18 11:24 : → patrol : 持有到領回本金，這個定義夠嗎 01/18 11:24 : → calqlus : 麻煩有什麼長篇大論自己發一篇不是在那裡該來該去 01/18 11:25 : → HenryLin123 : 你說誰工讀生講一下啊？薪水要開多少請？ 01/18 11:25 : → calqlus : 我假日還要被叫來消毒很可憐耶== 01/18 11:25 : → IBIZA : 持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嬤 01/18 11:25 : → abcvvabc : 對啊先定題目，持有多久，美國是否跟以前一樣發新債 01/18 11:25 : → abcvvabc : ，不賴債其他國家持續美元優先，這種大問裁要討論很 01/18 11:25 : → abcvvabc : 久吧 01/18 11:25 : → IBIZA : 持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嗎 01/18 11:25 : → patrol : 還是你要繼續談論隕石？ 01/18 11:25 : → IBIZA : 宏達電持有到領回本金也是保本 01/18 11:25 : → HenryLin123 : 我發過了啊，啊你怎麼不發在這裡吠？ 01/18 11:25 : → IBIZA : 宏達電持有到領回本金也是保本 01/18 11:25 : → IBIZA : 你這個定義有甚麼東西不保本的? 01/18 11:25 : → onekoni : 有啊你買高股息ＥＴＦ持有到23年可能下市 01/18 11:25 : → IBIZA : 還沒回本就是你還持有不夠久繼續持有 01/18 11:25 : → HenryLin123 : calqlus 說什麼消毒？你算老幾？ 01/18 11:25 : → IBIZA : 下市也是你持有不夠久繼續持有 01/18 11:26 : → patrol : 有啊，台g被炸了發不出股利，倒閉下市就領不回來 01/18 11:26 : → onekoni : 你買黃金可能不值錢你買比特幣可能崩 01/18 11:26 : → IBIZA : 台G被炸一樣是你持有不夠久繼續持有 01/18 11:26 : → onekoni : 但你買債券持有到平均到期日就是大致回本 01/18 11:26 : → patrol : 倒閉下市就沒了 01/18 11:26 : → IBIZA : 都一樣你持有不夠久 01/18 11:26 : → abcvvabc : 宏達電有個人買到1000現在跌爛要領幾年回本？可以到 01/18 11:26 : → IBIZA : 不會 01/18 11:26 : → abcvvabc : 死都回不了本xd 01/18 11:26 : → IBIZA : 是你持有不夠久 01/18 11:26 : → patrol : 無法繼續持有 01/18 11:27 : 噓 calqlus : 長老你就直接認輸好了反正債酸也只是想甜甜價== 01/18 11:27 : → onekoni : 中間利率按照你假設的極端情況也拿回95%本金 01/18 11:27 : → patrol : 倒閉下市如何繼續持有？ 01/18 11:27 : → IBIZA : 95%就沒保本啊 01/18 11:27 : → IBIZA : 我家還有中興紡織股票啊 01/18 11:27 : → IBIZA : 誰說不能持有搞不好100年後這張股票賣超過本金 01/18 11:28 : → IBIZA : 誰說不可能? 01/18 11:28 : → onekoni : 23年拿回一定範圍的本金這部分是確定的並沒有什麼 01/18 11:28 : → onekoni : 模糊地帶 01/18 11:28 : → IBIZA : 再說一次沒回本就是你持有不夠久 01/18 11:28 : 噓 HenryLin123 : 保本仔問一下中鋼發40年股息算不算保本？可以給明 01/18 11:28 : → HenryLin123 : 確數字幾年回本嗎？ 01/18 11:28 : → IBIZA : 中紡還沒倒喔倒的也一樣啦 01/18 11:28 : → Buddy : IBIZA和Henry在跟長老辯真相其他人若講不出大道理 01/18 11:29 : → onekoni : 你硬要凹說95%沒保本那也沒辦法你設定一個極端情 01/18 11:29 : → onekoni : 況 5%誤差就多等一年就回來了 01/18 11:29 : → Buddy : 建議別加入 01/18 11:29 : → HenryLin123 : onekoni你宣稱了啊證明在哪裡？ 01/18 11:29 : → IBIZA : 照你們的說法持有一千年變骨董搞不好大賺 01/18 11:29 : → patrol : 那你就拿著倒閉下市的股票阿，並不妨礙債etf保本 01/18 11:29 : → IBIZA : 這張股票可以賣跟藝術品一樣價錢 01/18 11:29 : → CaLawrence : ief持有十年年化報酬率連1%都不到哪有什麼報酬率 01/18 11:29 : → CaLawrence : 是平均殖利率的說法過去十年平均殖利率沒那麼低 01/18 11:29 : 推 abcvvabc : 就兩個人定義的（保本）不同啊 01/18 11:29 : → onekoni : 我一開始說的98~102% 本來就不是100% 01/18 11:29 : 推 calqlus : 好的債券不會回本大家不要買給我買來套牢就好 == 01/18 11:29 : → HenryLin123 : 直債除了外星人這種莫名其妙的鬼東西，就是保本啊 01/18 11:29 : → HenryLin123 : 。 01/18 11:29 : → IBIZA : 所以partrol同意所有東西都保本了 01/18 11:30 : → CaLawrence : 債券etf沒有名目保本效果別想太多 01/18 11:30 : → IBIZA : 真他媽可以拿諾貝爾獎 01/18 11:30 : → CaLawrence : 98-102%這個數字也是你胡謅的吧 01/18 11:30 : → HenryLin123 : 欠債不還還可以去法院告，啊請問你債ETF淨值有提供 01/18 11:30 : → HenryLin123 : 相同的保證嗎？ 01/18 11:30 : → IBIZA : 今年諾貝爾經濟獎就決定發給: 01/18 11:30 : 推 junior020486: 其實美國根本不用搞什麼廣場協議，因為美國現在製 01/18 11:30 : → junior020486: 造業不要說外銷，光是滿足他們內需都還遠遠不夠 01/18 11:30 : → IBIZA : → patrol : 持有到領回本金 01/18 11:30 : → patrol : 沒喔，是你覺得倒閉下市的股票保本，我可沒這麼說 01/18 11:30 : → onekoni : 債etf下市會清算 01/18 11:31 : → IBIZA : 的突破性理論 01/18 11:31 : → HenryLin123 : 真要說保本，儲蓄險都還排在債ETF前面。 01/18 11:31 : → IBIZA : 有啊你說持有到領回本金就叫保本投資啊XD 01/18 11:31 : → HenryLin123 : 保險公司不還你解約金也是可以告他 01/18 11:31 : → onekoni : 清算完你的淨值回到你手上 20+75元＝95元 01/18 11:31 : → patrol : 可是5%領20年，4%領25年是確定性的回本 01/18 11:31 : → IBIZA : 這樣我的中紡股票也是保本投資對吧 01/18 11:31 : → IBIZA : 確定甚麼? 5% 4%都不能確定了 01/18 11:32 : → patrol : 要不要面對這個算式？ 01/18 11:32 : → IBIZA : excel都在上面了 01/18 11:32 : → HenryLin123 : 沒有敢宣稱保本卻又被告沒責任的東西。 01/18 11:32 : → IBIZA : 要不要面對-5元? 01/18 11:32 : → patrol : 還是你要6%來算？年限更短 01/18 11:33 : → HenryLin123 : patrol 你的算式是在買直債 01/18 11:33 : → IBIZA : 你的保本前提就是你預設 5%領20年但5%又不確定 01/18 11:33 : → onekoni : 你23年到直債領160 債etf領95+5%10年保證殖利率 01/18 11:33 : → HenryLin123 : 乖，去教小學數學就好。 01/18 11:33 : → IBIZA : 那變動的情況呢 01/18 11:33 : → patrol : 要不要面對領久一點可以補回5元？ 01/18 11:33 : → IBIZA : 10年保證殖利率是三小啦 01/18 11:33 : → onekoni : 這都是確定的東西不一樣但都是確定的金流有誤差 01/18 11:33 : → onekoni : 但誤差範圍並沒有很大極端狀況才5% 01/18 11:33 : → IBIZA : 第23年就是剩95元不能老實一點嗎 01/18 11:33 : → IBIZA : 第23年就是剩95元不能老實一點嗎 01/18 11:33 : → IBIZA : 第23年就是剩95元不能老實一點嗎 01/18 11:33 : → IBIZA : 你到底要這樣片多久 01/18 11:34 : → HenryLin123 : patrol 連債ETF會一直買新債替換都不知道就不用回 01/18 11:34 : → HenryLin123 : 他了。 01/18 11:34 : → onekoni : 你剩下的展期債券部位就是5% 直到下次轉換期到 01/18 11:34 : → IBIZA : 第23年就是剩95元不能老實一點嗎 01/18 11:34 : → IBIZA : 我可以買房子第一年就宣稱我有100年房租所以有獲利 01/18 11:34 : → IBIZA : 嗎? 01/18 11:34 : 推 abcvvabc : ETF債有人真的不知會一直買新債！？ 01/18 11:34 : → IBIZA : 為什麼你總是可以預支未發生的獲利來宣稱當下是賺 01/18 11:35 : → IBIZA : 為什麼你總是可以預支未發生的獲利來宣稱當下是賺 01/18 11:35 : → onekoni : 10年後才到轉換期轉換期之前就是5% 01/18 11:35 : → IBIZA : 你的投報可以預支到七年後的房子獲利 01/18 11:35 : → onekoni : 我哪句話說賺 01/18 11:35 : → IBIZA : 你的2024年年報可以預支到七年後的房子獲利 01/18 11:35 : → onekoni : 從頭到尾是你在說 01/18 11:35 : → IBIZA : 誰說很清楚啦 01/18 11:35 : 噓 HenryLin123 : 你們這些保本仔顯然不知道啊 01/18 11:35 : → onekoni : https://i.imgur.com/WXCIBxZ.jpeg

01/18 11:35 : → onekoni : 哪個字有賺找出來啊 01/18 11:36 : → IBIZA : 所以會賠是吧 01/18 11:36 : → IBIZA : 我一直問你是不是賠了你也不承認啊 01/18 11:36 : → abcvvabc : 正常人對保本就直債美國不倒債就保本啊 01/18 11:36 : → HenryLin123 : 不然你們怎麼會相信保本教主說持有到存續日期就會 01/18 11:36 : → HenryLin123 : 保本這種鬼話？ 01/18 11:36 : → IBIZA : 你不敢跟你的信徒講會賠兩個字是吧 01/18 11:36 : → IBIZA : 你不敢跟你的信徒講會賠兩個字是吧 01/18 11:36 : → patrol : 為什麼你就不能面對多領幾年可以領回本？ 01/18 11:36 : → IBIZA : 就像你今年下半年賠了你就預支七年後獲利一樣 01/18 11:36 : 噓 calqlus : 那個請問吵完會有什麼結果國債收益率會開始挑戰6 01/18 11:37 : → calqlus : 嗎還是只是長老的san值下降而已 01/18 11:37 : → IBIZA : 多領幾年這件事情就還沒發生怎麼可以認列 01/18 11:37 : → patrol : 而且不用100年？ 01/18 11:37 : → HenryLin123 : onekoni請回答你的債ETF三大保本假說 01/18 11:37 : → IBIZA : 多領幾年這件事情就還沒發生怎麼可以認列 01/18 11:37 : → IBIZA : 可以這樣做嗎? 01/18 11:37 : → IBIZA : 100年跟你的多領幾年差異在哪? 比較久? 01/18 11:37 : → abcvvabc : 定義又不同啊一個可以拉長回補，但不能否認直債無腦 01/18 11:38 : → abcvvabc : 無壓保本啊 01/18 11:38 : → onekoni : 賺賠我都沒說 98%就是賠 102%就是賺極端情況20%會 01/18 11:38 : → onekoni : 賠5% 我也可以到期日降息到0%那就是賺了 01/18 11:38 : → IBIZA : onekoni其實就是無法承認會賠所以拿未來獲利湊數 01/18 11:38 : → patrol : 你直債都可以預設不會倒債可以一直領，為什麼etf不 01/18 11:38 : → patrol : 能預設不會倒債可以一直領？ 01/18 11:38 : → IBIZA : onekoni其實就是無法承認會賠所以拿未來獲利湊數 01/18 11:38 : 推 junior020486: 其實戰這個，直債也不保本，誰知道我會不會買來沒 01/18 11:38 : → junior020486: 辦法持有20年XD 01/18 11:38 : → IBIZA : 所以我也可以預設房子可以一直領第一年就宣稱獲利 01/18 11:38 : → IBIZA : 兩千萬 01/18 11:38 : → HenryLin123 : 我只知道跟calqlus 無法實質討論問題而已 01/18 11:38 : → onekoni : 極端情況造成更大誤差但誤差5%沒什麼也就多等一年 01/18 11:39 : → HenryLin123 : 還取這種ID 01/18 11:39 : → IBIZA : 錯保本都是在清楚的條件下怎麼做可以拿回來 01/18 11:39 : → junior020486: 我說不定買來就遇到鷹派升息，中間需要錢就便宜賣 01/18 11:39 : → junior020486: 掉了 01/18 11:39 : → abcvvabc : 公堂上假設一下是可以的吧！ 01/18 11:39 : → HenryLin123 : junior020486 沒持有到到期是你的問題不是直債的問 01/18 11:39 : → HenryLin123 : 題 01/18 11:39 : → onekoni : 極端情況發生在中間再投資還會多賺怎麼不說 01/18 11:39 : → HenryLin123 : 直債只有保證到期日當天要還錢 01/18 11:40 : → IBIZA : 要說甚麼? 那你不要買這個ETF, 到時候不就賺更多 01/18 11:40 : → HenryLin123 : 那請問債ETF保證日在哪裡？ 01/18 11:40 : → plaay : 哪有討論路過的就是看你們各自拿麥克風在講話而已 01/18 11:40 : → junior020486: 只有定存才是保本吧，直債也未必保本，定存提前解 01/18 11:40 : → junior020486: 約又不侵蝕本金，直債還沒到到期日前需要錢賣掉， 01/18 11:40 : → junior020486: 遇到鷹式升息就不保本 01/18 11:40 : → abcvvabc : 你掛了還是保本啊，只是你的繼承人拿而已啦 01/18 11:40 : → onekoni : 債etf就設計來一直存續誤差會有但沒有很誇張 01/18 11:41 : → IBIZA : junior 還是那句話所謂保本是只你達成清楚的條件 01/18 11:41 : → HenryLin123 : 宣稱保本的東西都要壓日期，不壓就是詐騙。 01/18 11:41 : → IBIZA : 就能還本 01/18 11:41 : → IBIZA : 是指 01/18 11:41 : → mimika1986 : 債券ETF內的標的，只要存續期間不足，就會進行汰換 01/18 11:41 : → mimika1986 : ，無論盈虧，再買入新標的，並無保本機制 01/18 11:41 : 噓 calqlus : 問題那麼多不會自己發一篇== 像Ca還比較有戰力其 01/18 11:41 : → calqlus : 他感覺就抓小辮子就高潮的也不知道你爽完想幹嘛 01/18 11:41 : → HenryLin123 : 債定存活存儲蓄險都要壓日期 01/18 11:41 : → onekoni : 最後一天忽然20%的機率有多少？即使這樣也只是需要 01/18 11:41 : → onekoni : 多等一年就能保本 01/18 11:42 : → HenryLin123 : calqlus你自己不會查看板喔 01/18 11:42 : → IBIZA : 機率有多少也是一樣 01/18 11:42 : → IBIZA : 只要會發生就沒保證 01/18 11:42 : → HenryLin123 : 定存可以前一天銀行跟你說不方便明年再來嗎？ 01/18 11:42 : → junior020486: 確實是有清楚的條件沒錯，但是考慮極端情況，也真 01/18 11:42 : → junior020486: 的未必能夠持有到期，風險還是存在，而且未必比債E 01/18 11:42 : → junior020486: TF小 01/18 11:42 : → onekoni : 極端情況拿回95%本金並且多等一年就一定100% 不能 01/18 11:43 : → onekoni : 接受就買直債 01/18 11:43 : → HenryLin123 : 你要是不能接受銀行這樣跟你講那你為什麼要凹說債E 01/18 11:43 : → HenryLin123 : TF保本？ 01/18 11:43 : → IBIZA : 沒有達成預設條件是你的問題不是商品問題 01/18 11:43 : → IBIZA : 保本商品就是在預設條件下能保本 01/18 11:43 : → onekoni : 定存可以啊你喜歡確定數字就定存直債 ETF有誤差 01/18 11:43 : → onekoni : 是事實能不能接受看個人 01/18 11:43 : → HenryLin123 : junior020486那請您闡述何時直債會比債ETF更不能保 01/18 11:43 : → HenryLin123 : 本？ 01/18 11:43 : 推 patrol : 如果你要討論賺更多，你又知道20年內遇不到黑天鵝QE 01/18 11:44 : → patrol : ？ 01/18 11:44 : → HenryLin123 : 請您舉出一個債ETF保本但是直債不保本的情形？ 01/18 11:44 : 推 qw5980162 : 貓大這是算過扣掉利息的嗎 01/18 11:44 : → onekoni : 在不可能發生的極端情況你拿回95% 多數正常情況是98 01/18 11:44 : → onekoni : ~102% 能接受就買不接受就定存直債 01/18 11:44 : → patrol : 比方阿共登陸台g被炸了，QE打ww3? 01/18 11:45 : → HenryLin123 : onekoni 現在不維護保本假說了嗎？ 01/18 11:45 : 推 junior020486: 我沒跟你談保本，你cue我幹嘛，我是說持有直債風險 01/18 11:45 : → junior020486: 沒比較低啊 01/18 11:45 : → onekoni : qw 建議看一下怪老子那個影片試算表拉一下就可以 01/18 11:46 : → onekoni : 知道就是整個持有期間的配息＋最後剩下的淨值＝大 01/18 11:46 : → onekoni : 致本金 01/18 11:46 : → junior020486: 你20年、21年買的20年期以上的直債，尤其是20年公 01/18 11:46 : → junior020486: 債1%那個時候買的，風險有比tlt低嗎？ 01/18 11:46 : → onekoni : 哪裏沒保本 01/18 11:46 : → onekoni : 拿回98~102%的本金硬要說沒保本 01/18 11:47 : → junior020486: 況且多少人買長天期公債是真的會放到期的？ 01/18 11:47 : 推 alphish : 賺錢就是這麼簡單~ 01/18 11:47 : → onekoni : 有誤差就是多放一年就回來的事情硬要說沒保本 01/18 11:47 : 推 HenryLin123 : junior020486直債倒你帳了嗎？ 01/18 11:47 : → HenryLin123 : 那你在講什麼？不懂就不用來亂謝謝。 01/18 11:47 : → onekoni : 不想多等一年我上一篇說過了就拿來貸款套出來提前 01/18 11:47 : → onekoni : 用即可 01/18 11:47 : → mimika1986 : 直債投入標的倒閉破產，未到期前賣出或被call回，才 01/18 11:48 : → mimika1986 : 會發生不保本狀況吧！ 01/18 11:48 : → HenryLin123 : onekoni 那你可不可以接受定存銀行晚一年還錢給你 01/18 11:48 : → HenryLin123 : 真的是很會凹耶 01/18 11:48 : → junior020486: 你以為風險是到債噢，那ETF有到債嗎？風險是你一次 01/18 11:48 : → junior020486: 投入在殖利率1%的時候沒錢攤平 01/18 11:48 : → onekoni : 一天內升息15% 經濟環境天崩地裂即使這樣只是要多 01/18 11:49 : → onekoni : 等一年不能接受就別買 01/18 11:49 : → junior020486: 你21年一口氣幹進去20年期以上的直債就是比tlt慘啊 01/18 11:49 : → HenryLin123 : 直債破產你也是先拿錢啊 01/18 11:49 : → onekoni : 來啦你說一下一天內升息15%的機會有多少 01/18 11:49 : → IBIZA : junior多的是人買長天期公債放到到期的 01/18 11:49 : → HenryLin123 : junior020486自創環境自high 01/18 11:50 : → IBIZA : 不用一天啊一年就好啊 01/18 11:50 : → IBIZA : 為什麼要一天內升息? 01/18 11:50 : → HenryLin123 : 你買20年直債沒放20年的決心是在買三小？ 01/18 11:50 : → onekoni : 原本的情境假設已經讓這種微乎其微的狀況考量進去 01/18 11:50 : → onekoni : 只不過損失了5%的本金而且只要等一年必然有5%的配 01/18 11:50 : → onekoni : 息能拿回來 01/18 11:50 : → junior020486: 笑死，你都不講21年買直債的，我自創環境，21年你 01/18 11:50 : → junior020486: 沒經歷過噢，你平行宇宙的吧 01/18 11:50 : → HenryLin123 : 你買六年期儲蓄險放不到六年，說風險很大？ 01/18 11:50 : → HenryLin123 : 怎麼不說你自己沒想好？ 01/18 11:51 : → onekoni : 碰到極端情況多等一年通常不用等不能接受就去買 01/18 11:51 : → onekoni : 直債 01/18 11:51 : → calqlus : 長老加油就算你吵輸了我們的人（？）還是會死忠 01/18 11:51 : → junior020486: 六年期你拿來跟20年期比噢XD 01/18 11:51 : → HenryLin123 : 21年的20年債券倒了嗎？2041年到了嗎？沒到你在叫 01/18 11:51 : → HenryLin123 : 什麼叫？ 01/18 11:51 : → HenryLin123 : 2041年沒到你到底有什麼資格叫？ 01/18 11:52 : → onekoni : 直債的風險在於最後一天才拿本金100元 ETF平滑金流 01/18 11:52 : → onekoni : 的好處是用誤差換來的 01/18 11:52 : → junior020486: 沒想好，對啦，日央跟支那人行買了直債怎麼不放到 01/18 11:52 : → junior020486: 到期要在現在折價砍掉，日銀跟人行沒你會想好 01/18 11:52 : → IBIZA : 21年買直債怎麼了? 01/18 11:52 : → IBIZA : 放到期就是回本 01/18 11:52 : → onekoni : 一個固定一個靈活但有誤差需要什麼自己決定買就好 01/18 11:53 : → IBIZA : 日央跟中國甚麼買的你都不知道說有折價砍掉? 01/18 11:53 : → qw5980162 : 只不過很多人都忌諱開槓也不曉得為啥0.0 01/18 11:53 : 推 abcvvabc : 不太懂21年你買直債的當下就是能接受當時的優點跟利 01/18 11:54 : → abcvvabc : 息到41年你當年丟的本金不會消失啊 01/18 11:54 : → onekoni : 仔細算過維持率就不用怕不要開太高就好 01/18 11:54 : → IBIZA : 日央跟中國到底賠多少你也講一下? 01/18 11:54 : 推 junior020486: 放到到期啊，他不是說放到到期嗎？ 01/18 11:54 : → junior020486: 現在殖利率高怎麼不放到殖利率下降再砍啊 01/18 11:54 : → qw5980162 : 貓大你維持率都是抓多少 01/18 11:54 : → IBIZA : 日央跟中國是為了放到期買的嗎? 01/18 11:55 : → junior020486: 怎麼不放到到期啊 01/18 11:55 : → IBIZA : 他轉換別的資產啊 01/18 11:55 : → qw5980162 : 我自己目前是用200 01/18 11:55 : → junior020486: 他不是講不是為了放到到期沒什麼20年期公債 01/18 11:55 : → onekoni : 極端狀況 etf只能拿回95%本金但在多數情況 98~102% 01/18 11:55 : → onekoni : 本金我一開始就是這樣說 01/18 11:55 : → IBIZA : 所以會賠就對了 01/18 11:56 : → IBIZA : 所以會賠就對了 01/18 11:56 : → IBIZA : 是不是這樣 01/18 11:56 : → junior020486: 在殖利率高的時候轉換別的資產就是風險不是嗎？ 01/18 11:56 : → IBIZA : 你從頭到尾就不肯承認會賠賠的部分都拿未來獲利美 01/18 11:56 : → onekoni : 可能98% 也可能102% 有誤差怎麼不說好的只說壞的然 01/18 11:56 : → onekoni : 後硬說沒保 01/18 11:56 : → IBIZA : 化你年報就是這樣 01/18 11:56 : → IBIZA : 所以咧? 賣債券有風險然後呢? 01/18 11:56 : → IBIZA : 我不知道你到底要主張甚麼耶 01/18 11:56 : → IBIZA : 主張直債買了不持有到期有風險? 好謝謝你的意見 01/18 11:57 : → IBIZA : 主張直債買了不持有到期有風險? 好謝謝你的意見 01/18 11:57 : → junior020486: 所以我說的是風險，我有跟你談保本嗎？cue我幹嘛 01/18 11:57 : → onekoni : 從來就沒討論賺賠是討論保本有沒有保極端95% 01/18 11:57 : → onekoni : 正常98~102％算不算保本自己決定 01/18 11:57 : → IBIZA : 到底在主張甚麼啊 01/18 11:57 : → IBIZA : 人家cue是你定義有問題啊 01/18 11:57 : → IBIZA : 你一開頭就說直債也不保本 01/18 11:57 : → IBIZA : 是這樣嗎? 01/18 11:57 : → onekoni : 你要說5%誤差不算保本 ok 請去買直債 01/18 11:58 : → IBIZA : 你自己胡說說別人cue你? 01/18 11:58 : → junior020486: 你要談極端情況確實只有定存保本 01/18 11:58 : → IBIZA : 要不要翻一下你自己講甚麼? 01/18 11:58 : → IBIZA : 這不是極端問題 01/18 11:58 : → IBIZA : 保本商品就是提供你操作條件你操作達到就保本 01/18 11:58 : → IBIZA : 沒甚麼極端問題 01/18 11:58 : → onekoni : 極端情況如果發生在中間轉換期你最後還會多賺勒這 01/18 11:58 : → onekoni : 樣要不要算 01/18 11:58 : → IBIZA : 你達不到條件是你的問題 01/18 11:59 : → IBIZA : 會不會賺都一樣不是保本就不能宣稱保本 01/18 11:59 : → onekoni : 95%你不算保本就不算誤差本來就會有 01/18 11:59 : → IBIZA : 這不叫誤差 01/18 11:59 : → IBIZA : 別他媽鬼扯 01/18 11:59 : 噓 HenryLin123 : 買長債沒想到要放那麼就那你在想什麼？ 01/18 11:59 : 推 seanlydia : 買過怪老子狂推的坦伯頓債券基金，單筆幾十萬購買 01/18 12:01 : → seanlydia : ，不領息自動除權投入的，過了數年幾乎不動後來小 01/18 12:01 : → seanlydia : 小賠出場！！ 01/18 12:01 : 推 patrol : 就算債etf買個4%好了，現在開始領個25年有沒有保本 01/18 12:03 : → patrol : ？不敢面對嘛 01/18 12:03 : → patrol : 文組果然不行 01/18 12:04 : → patrol : 要算大家來算 01/18 12:04 : 噓 HenryLin123 : 原來保本仔都自己愛違規說人沒保本 01/18 12:05 : → patrol : 你算出來有100%就有，反之沒有 01/18 12:07 : 推 spike1215 : 債券etf哪有可能保本，自己回測一下TLT不就知道了 01/18 12:07 : → spike1215 : …有價差可以賺自然有價差可以賠啊。 01/18 12:07 : → spike1215 : 20年後債券etf的收益是沒辦法確定的，上下差距明顯 01/18 12:07 : → spike1215 : 不是只有2%以內。自然無法討論是否保本 01/18 12:07 : → IBIZA : ETF有保證4%嗎 01/18 12:07 : 推 junior020486: 某H搞笑，他說公債買來都是為了放到到期，看來日銀 01/18 12:08 : → junior020486: 跟人行不行沒放到到期 01/18 12:08 : → onekoni : 差距17.5%利率只差5%誤差欸 01/18 12:08 : → IBIZA : 一直拿如果4%25年回本 01/18 12:08 : → onekoni : 17.5%利差有幾次？ 5%誤差都不能忍受就不要買etf 01/18 12:09 : → IBIZA : 這不叫誤差 01/18 12:09 : → IBIZA : 沒有保本就是沒有，不要美化成誤差，也不能拿7年後 01/18 12:10 : → IBIZA : 的獲利灌的這一年說有獲利 01/18 12:11 : → phinexfire : 長老辛苦了跟腦子轉不過來的解釋真的很累有這麼難 01/18 12:11 : → phinexfire : 懂嗎？ 01/18 12:11 : → IBIZA : 我只能說你們愛聽一個40歲賭選擇權賺幾百萬的人的債 01/18 12:12 : → IBIZA : 券教學，祝你們好運 01/18 12:12 : → IBIZA : 他怎麼不教他賺錢的選擇權？喔，教過了，但預測點數 01/18 12:13 : → IBIZA : 失敗修文喔 01/18 12:13 : → IBIZA : 笑死 01/18 12:13 : 推 patrol : 利率大降不就賺了？ 01/18 12:14 : → phinexfire : 是是你說的都對真的跟某種生物很像 01/18 12:15 : 噓 HenryLin123 : 腦子會轉意思是硬凹嗎？我的確轉不過來。 01/18 12:15 : → IBIZA : 我不知道你為什麼要相信一個，預測失敗之後修改預測 01/18 12:15 : → IBIZA : 說自己改變想法不行嗎，的建議，他能回到過去，你能 01/18 12:15 : → IBIZA : 嗎 01/18 12:15 : → HenryLin123 : 不用來某什麼的，要指名就來。 01/18 12:16 : → onekoni : ETF就是勝在再投資方便按照合理利率再投資比直債 01/18 12:16 : → onekoni : 簡單/便宜/獲利更高 01/18 12:16 : → HenryLin123 : 沒本事撐20年買20年債券在哭 01/18 12:16 : → HenryLin123 : 獲利更高？噗哈哈哈。 01/18 12:16 : → HenryLin123 : TLT你什麼要賠被套牢的 01/18 12:17 : → onekoni : 拿別人造謠的來抹我那我沒什麼好跟你說的直接黑 01/18 12:17 : → onekoni : 單 01/18 12:17 : → HenryLin123 : 貼你之前的三大假說也是造謠嗎？ 01/18 12:17 : 推 calqlus : 有人幫坦那我先去吃飯了== 下次麻煩要吵請選平日一 01/18 12:17 : → calqlus : 到五白天 01/18 12:17 : → HenryLin123 : 昨日種種譬如昨日死？ 01/18 12:18 : → IBIZA : 笑死，舊文，ptt農場查都還在，說抹黑 01/18 12:18 : → onekoni : 我是說預測點位那個我解釋過是我自己在跟自己對答 01/18 12:18 : → onekoni : 案有警告不要參考 baby狂抹是我在預測點位改數字 01/18 12:18 : → onekoni : 信者恆信但你要用這個抹我我一率黑單不回應根 01/18 12:18 : → onekoni : 本解釋不聽 01/18 12:18 : → IBIZA : 所以就是預測失敗嘛 01/18 12:19 : → HenryLin123 : #1dWrY45m (Stock) 01/18 12:19 : → onekoni : https://i.imgur.com/70r7h8x.jpeg

01/18 12:19 : → phinexfire : 你想被桶就直接來啊是說為何別人是硬凹你就不是啊 01/18 12:19 : → phinexfire : 因為自己絕對正確？？？ 01/18 12:19 : → HenryLin123 : 我說你講的我會附出處 01/18 12:19 : → onekoni : 你貼的我的假說我正在實驗半年後回答你 01/18 12:19 : → HenryLin123 : 你就在硬凹啊 01/18 12:19 : → onekoni : 是不是正確半年後就知道答案 01/18 12:20 : → HenryLin123 : 你要幫忙證明教主的假說嗎？ 01/18 12:20 : → HenryLin123 : 原來數學證明題可以初一十五不一樣 01/18 12:20 : → HenryLin123 : 我以為你要討論數學問題耶 01/18 12:20 : → HenryLin123 : phinexfire想請問一下是想拼phoenix 拼錯嗎？ 01/18 12:22 : → onekoni : 我算的半年後自然會驗證有沒有這麼高的複利效果 01/18 12:22 : → onekoni : 不信就不要看 01/18 12:23 : 噓 calqlus : 你知道我之前黑他的原因了吧動不動就拿人id開玩 01/18 12:23 : → calqlus : 笑== 01/18 12:23 : → onekoni : 說不過就人身攻擊這的確黑一黑好 01/18 12:24 : 噓 HenryLin123 : 為什麼算的東西要用市價來驗證啊？ 01/18 12:24 : → HenryLin123 : 你不覺得邏輯怪怪的嗎？ 01/18 12:24 : → onekoni : 因為你不信會有複利效果啊實際跑出結果來不就知道 01/18 12:24 : → onekoni : 了 01/18 12:24 : → onekoni : 有沒有的東西半年後一翻兩瞪眼 01/18 12:25 : → HenryLin123 : 你問題就是凹啊，不保證的東西就是不保證。 01/18 12:25 : → HenryLin123 : 為什麼要等半年？真理就是真理。 01/18 12:25 : → onekoni : 半年後來討論啊沒有我向你道歉 01/18 12:25 : → onekoni : 凹不凹之後就知道 01/18 12:26 : → HenryLin123 : 那每個套牢的都說等半年啊，半年又半年。 01/18 12:26 : → HenryLin123 : 你上一篇的假說不證明要講什麼？ 01/18 12:26 : 噓 calqlus : 比較想看calaw和長老筆戰 01/18 12:26 : → HenryLin123 : #1dWrY45m (Stock) 01/18 12:27 : → HenryLin123 : 再貼一次，三大特點請證明。 01/18 12:28 : → onekoni : 你種稻子還沒收割期就在吵之後有米是硬拗我也說不 01/18 12:28 : → onekoni : 過你 01/18 12:28 : → HenryLin123 : 請不要用計算機、等半年有的沒的瞎掰。 01/18 12:28 : → onekoni : 等收割期到了有沒有米自然知道 01/18 12:29 : → HenryLin123 : 國高中有上數學課嗎？證明題寫透過半年有幾分？ 01/18 12:29 : → onekoni : https://i.imgur.com/mCoq65g.jpeg

01/18 12:35 : → bndan : 如果以直債爲保本標準單純持有直債和美債etf 前者 01/18 12:35 : → bndan : 保本後者不保本…基本上直債》美債etf..後者只贏一 01/18 12:35 : → onekoni : 好了證明完畢中間利率變化或更長天期請自己算 Cha 01/18 12:36 : → onekoni : tGPT都能幫你算 01/18 12:36 : → bndan : 個就是交易門檻（含方便性）例如要操作借台幣前 01/18 12:36 : → bndan : 者會麻煩些後者是幾個案鈕… 01/18 12:36 : → phinexfire : 還好啦這算人身攻擊也太高估了至於本人覺得怎樣其 01/18 12:36 : → phinexfire : 實不重要如果覺得這樣得到滿足不也很好 01/18 12:36 : → onekoni : 三大假設殖利率不變再投入持有到期 01/18 12:36 : → onekoni : 自己調變因不相信就半年後驗證啊 01/18 12:37 : → onekoni : https://i.imgur.com/lRzO1Fr.jpeg

01/18 12:38 : → onekoni : 當日價格的10% check 到期年三年 check 再投資 chec 01/18 12:39 : → onekoni : k 有沒有符合年化10% 有 01/18 12:39 : → onekoni : 阿你要我現在就證明00948就是在歡了因為我才買不 01/18 12:39 : → onekoni : 到半年欸他存續期20年＋好歹先等半年看效果如何吧 01/18 12:39 : 推 goodapple807: 不管誰對誰錯讓時間來證明~ 01/18 12:39 : 噓 HenryLin123 : 這裡的教主跟信徒就是宣稱ETF保本啊 01/18 12:39 : 推 SuGK : 還在吵耶反正他之後就會滾動式調整了 01/18 12:41 : 推 spike1215 : 問題是殖利率上升了啊XD，債券etf本身就交易殖利率 01/18 12:42 : → spike1215 : 。殖利率一去不回的話不可能保本XD。就算再投入也 01/18 12:42 : → spike1215 : 不可能保本啊。這個不是很明顯的事情嗎 01/18 12:42 : → onekoni : 算出來了請回答 01/18 12:42 : → onekoni : 殖利率上升你再投資效應也上升 01/18 12:42 : → spike1215 : 到底有沒有回測看一下自己信徒報酬率，就是信徒都 01/18 12:43 : → spike1215 : 虧錢才轉黑的啊QQ 01/18 12:43 : → onekoni : 殖利率上昇債券下跌配息固定回買變多 01/18 12:44 : → onekoni : 再投資效應上升 01/18 12:44 : → spike1215 : 幫你做好報酬率了，想看的話自己站內索取XD 01/18 12:45 : → onekoni : 放不到時間怪我？都寫清楚三年後半年都沒有再吵？ 01/18 12:45 : 推 calqlus : 保本這個問題本身就覺得很無聊股利再投入不就凹回 01/18 12:45 : → calqlus : 來了== 01/18 12:45 : → calqlus : 前幾天還在氣來不及質押根本沒在管現在賠多少好嗎 01/18 12:46 : → onekoni : 投資006208也沒有半年保證賺的 01/18 12:46 : → onekoni : 我如果寫半年保證多少多少你噴我ok 我投等債是寫含 01/18 12:47 : → onekoni : 息3年共30% 01/18 12:47 : → onekoni : 3年到了沒30%再噴 01/18 12:47 : 推 spike1215 : 好的收到XD 01/18 12:48 : → onekoni : 然後沒在底部質押到的確會很嘔 01/18 12:52 : → onekoni : 債券一噴都是噴一大根w 01/18 12:52 : → onekoni : 跌兩個月漲三天回來 01/18 12:52 : 噓 freepure : 不要再害人了 01/18 12:54 : 推 junior020486: 不過好險我鴻海賣掉了，鴻海才是死海 01/18 12:55 : → junior020486: 交易殖利率的當下，你就要確定該殖利率你可以接受 01/18 12:57 : → junior020486: 再買啊 01/18 12:57 : → junior020486: 對折也是套一屁股就是了 01/18 12:57 : → onekoni : 慢慢回買沒影響那麼大 01/18 12:58 : → onekoni : 20年總報酬只影響7% 01/18 12:58 : → onekoni : 20年看起來很長但你拿去付房貸就是了 01/18 12:59 : → onekoni : （指買了之後隔天升息到20%的極端 01/18 13:00 : 推 budaixi : 加入非投質押幫就沒那麼多爭議了，債蛙，一起強大 01/18 13:19 : → budaixi : ！ 01/18 13:19 : 推 ioiolo : 最後的5×13是什麼？直債到期再買新的是不是也能有5 01/18 13:25 : → ioiolo : ×13甚至更多？ 01/18 13:25 : 推 spike1215 : 5x13真的可怕XD 01/18 13:29 : 噓 HenryLin123 : calqlus 那請問中鋼保本嗎？配40年了耶 01/18 13:40 : → HenryLin123 : #1dWrY45m (Stock) 01/18 13:41 : → HenryLin123 : 三特點第二點是不是保證？ 01/18 13:42 : → sagarain : 穩定的差別吧直債保證程度比較高 01/18 13:54 : → bndan : 推買美債etf 算不上害人吧 == 更不用說在4.9-5%甚 01/18 13:59 : → bndan : 至以上點位買 01/18 13:59 : 推 Belic : 正解。短視近利的債酸，其實是在酸自己猴急的鳥毛 01/18 14:00 : → Belic : 病 01/18 14:00 : 推 ceritawa : ETF 贏在對一般人的入手簡易性及靈活性但確實無法 01/18 14:04 : → ceritawa : 保證確切的還本時間及利率這也是投入時要考慮的點 01/18 14:04 : → ceritawa : 蜈蚣大願意分享邏輯策略也是值得參考的也許在敘 01/18 14:04 : → ceritawa : 述上多些風險情境的註解會更完善如果最後只淪為吵 01/18 14:04 : → ceritawa : 架舒壓其實蠻可惜的 01/18 14:04 : 推 ioiolo : 看得懂的大大能幫解釋5×13嗎感謝討論 01/18 14:05 : → ceritawa : 蜈蚣大應該是想說後段5%的高（相對）在時間繼續走 01/18 14:08 : → ceritawa : 的情境下可以凹到回血吧 01/18 14:08 : → ceritawa : 首先在2.5進場的假設下就不太符合目前的環境也許 01/18 14:09 : → ceritawa : 用5開始推演會比較符合現況 01/18 14:09 : → ceritawa : 最糟的狀況利率繼續往上升也可以拖整個市場一起下 01/18 14:10 : → ceritawa : 地獄 01/18 14:10 : → Kobe5210 : 別在股票板狂推美債ETF，就不會有正常人有閒功夫去 01/18 14:11 : → Kobe5210 : 當債酸 01/18 14:11 : → onekoni : 轉換期的新債券剩餘13年 5元年息 01/18 14:29 : → onekoni : 23年時ETF不用再投入也能再領13年5元 01/18 14:31 : → onekoni : 直債23年到不再投入就是165 01/18 14:32 : → onekoni : 160說錯 01/18 14:32 : → onekoni : ETF延後利息換降息資本利得的機會 01/18 14:32 : 推 m180 : 我美債準備放到進棺材這策略好嗎？ 01/18 14:33 : → onekoni : 再投入才行領息花掉直債better 01/18 14:34 : → onekoni : ETF在第十三年換的新債券第二十三年還剩餘10年5元 01/18 14:35 : → onekoni : 息 01/18 14:35 : 推 qw5980162 : 我們該做循環投資過生活，難道要像債酸一樣存中鋼套 01/18 14:38 : → qw5980162 : 牢領息到0成本給下一代花嗎 01/18 14:38 : 推 qw5980162 : 買債，放著配也舒服，看著債酸越酸就用力買！ 01/18 14:43 : → qw5980162 : 直到下一波循環獲利了結 01/18 14:44 : → falseflame : 我是覺得你少考慮到通膨率的問題，美元債券的價值和 01/18 14:49 : → falseflame : 美元的價值掛勾，真實價值會隨著通膨而下降(而股票 01/18 14:49 : → falseflame : 的價值理論上會隨通膨上升)，因此通膨率即使只有2% 01/18 14:49 : → falseflame : ，加上目前質押的利率差不多就會吃掉你每年的配息， 01/18 14:49 : → falseflame : 因此質押買入美債勢必要拼未來可能的資本利得才有 01/18 14:49 : → falseflame : 賺頭。 01/18 14:49 : → onekoni : 是 etf 特性如前所述：延後利息換來利敏利率高位再 01/18 14:54 : → onekoni : 投資等降息 01/18 14:54 : 推 junior020486: 質押再投入的資金怎麼會加上通膨去扣，質押出來的 01/18 15:18 : → junior020486: 等於是借出來的，債務也會被通膨扣血，你這樣等於 01/18 15:18 : → junior020486: 用通膨扣兩次 01/18 15:18 : → junior020486: 質押出300萬，利率2.8%，買5%殖利率的債券，就是套 01/18 15:19 : → junior020486: 利，通膨不只扣利，也會扣質押的血。兩邊各打殺威 01/18 15:19 : → junior020486: 棒，等於還是套利 01/18 15:19 : → onekoni : 是的通膨會吃債務也吃利息 01/18 15:20 : → junior020486: 風險就是維持率跟匯率，還有台美利差 01/18 15:20 : → junior020486: 你如果閒錢去投5%殖利率的債券，只要CPI低於5%怎麼 01/18 15:21 : → junior020486: 會被通膨扣血？ 01/18 15:21 : → junior020486: 是怕匯率波動，還有通膨往上噴 01/18 15:22 : → junior020486: 台灣這邊升息可能會讓質押利率上升 01/18 15:23 : → junior020486: 也未必需要升息，金管會還是央行發函給券商要求緊 01/18 15:24 : → junior020486: 縮就可能質押利率上升 01/18 15:24 : → junior020486: 其實買債券談論保不保本一回事，不是大大回了一篇 01/18 15:26 : → junior020486: 在講債券交易的是殖利率，直債是如此，ETF也是如此 01/18 15:26 : → junior020486: 啊 01/18 15:26 : 推 seanlydia : 如果把原本配置的正二補維持率ok嗎？ 01/18 15:27 : 推 junior020486: 實務上你匯率兩個都會影響，直債跟ETF都是 01/18 15:30 : → junior020486: 假設你跟對折一樣很雖小，買到4%殖利率的，給你一 01/18 15:32 : → junior020486: 路衝上去6%然後保持不動20-30年，都不降下來，但是 01/18 15:32 : → junior020486: 你ETF裡面的舊的低利債券會隨著逐漸到期續投入新的 01/18 15:32 : → junior020486: 高利債券，讓ETF的淨值慢慢回血 01/18 15:32 : 推 ceritawa : 有個疑問點債券凸性下持有直債票息越高代表折價越 01/18 15:39 : → ceritawa : 少或溢價越高隨利率波動越大那如果etf平均票息 01/18 15:39 : → ceritawa : 越高是否波動度也越高呢？ 01/18 15:39 : → onekoni : etf波動主要來自於平均存續期越長的債波動越大比 01/18 15:48 : → onekoni : 方說非投都是三年左右所以利率影響波動就很小 01/18 15:49 : → onekoni : 然後公債動輒13-16年波動就很劇烈 01/18 15:49 : 推 junior020486: 其實我覺得討論平均存續期間，要同一種債券，至少 01/18 16:03 : → junior020486: 信評一樣，才好討論 01/18 16:03 : → junior020486: 因為很明顯投等債跟非投等債遇到黑天鵝，雖然聯邦 01/18 16:05 : → junior020486: 利率跟長期公債殖利率大幅下降，但是投等債跟非投 01/18 16:05 : → junior020486: 等債反而不會因為市場殖利率下降而讓價格上升 01/18 16:05 : → falseflame : 的確，是我想錯了，只要債券利率高過質押利率就是套 01/18 16:05 : → falseflame : 利沒錯，通膨只是讓實質上的報酬率沒帳面計算出來好 01/18 16:05 : → falseflame : 看而已。 01/18 16:06 : → junior020486: 質押不只考慮利差，由於質押還要考慮維持率，所以 01/18 16:07 : → junior020486: 匯率、台美利差、公債殖利率上漲導致價格下跌也很 01/18 16:07 : → junior020486: 重要，質押是會追繳/補保的 01/18 16:07 : → laserx : 反復質押，如果有萬一，就掛了 01/18 17:18 : → laserx : 質押獲利和風險同時放大，要小心警慎 01/18 17:20 : 噓 shinewind : 笑死，必然低利率的資本利得 01/18 17:34 : → shinewind : 那我寧願去買股票ETF，我還知道長期大盤股票會贏 01/18 17:34 : → onekoni : 本來就是股票會贏這討論都不用討論w 01/18 18:00 : 推 e04e04qqboy : 是在笑死啥，都說不想參與末升段才星爆，你寧願去買 01/18 18:10 : → e04e04qqboy : 股票etf也是你自己的決定。 01/18 18:10 : → fluffyradish: #1dV-J1Oj 以前不是有人算過了 01/18 19:48 : 推 stocktonty : 槓桿2.66倍標的物跌20%時本金虧損53.2% 01/18 21:15 : 推 on32 : 其實就看看這波下去是股市先掛掉還是美債先掛就知道 01/18 21:33 : → on32 : 所以還要一點時間驗證還有質押的話其實不用爆掉 01/18 21:34 : → on32 : 質押的話只要修正一定比例就有壓力會忍不住認賠 01/18 21:35 : 噓 HenryLin123 : 信徒還是解釋一下中鋼是不是保本喇 01/18 22:06 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.243.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737221182.A.D5E.html