Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者psychoPass16 (玄)時間6小時前 (2025/01/19 02:21)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《seagal (seagal)》之銘言： : 看得好亂 : 我請GPT幫忙總結了 : https://hackmd.io/@seagal/r1F87Ptvke : AI 484沒站在長老那邊我也看得很亂 = = 用三個 AI 工具分析了兩邊的內容結果讓大家參考參考以下為 AI 分析 GPT 4o 1. IBIZA 的正確原因 (1) 債券ETF的特性與價格波動債券ETF 的價格是基於市場利率的變化，其淨值（NAV, Net Asset Value）會因持有債券的市場價格而波動：利率上升：ETF 持有的舊債券價格下跌，淨值降低。利率下降：ETF 持有的舊債券價格上升，淨值增加。即使平均到期日到了，ETF 仍可能持有重新投資的債券，因此不保證淨值回到 98-102%。 (2) IBIZA 提出的實例以 IEF（7-10 年期美國國債 ETF）為例，IBIZA 計算出： 2016 年 IEF 價格為 112，配息合計 17.61 美元。 2024 年 IEF 價格降至 92.47，美國利率上升導致價格下跌。加總後總收益仍低於投資本金，驗證債券ETF淨值未必能回收 98-102%。 (3) 假設過於樂觀的風險 onekoni 的論點基於假設利率維持在特定範圍（例如 3.5-8%）並持續穩定。然而，實際市場可能經歷利率極端波動（例如從 2.5% 升至 20%），使得投資結果大幅偏離預期。 2. onekoni 的錯誤原因 (1) 忽視 ETF 的持續再平衡特性 ETF 並非單純持有到到期日，而是持續進行債券更換。例如平均到期日 10 年的 ETF，到了第 10 年會替換成新的債券，無法實現固定期間內的確定性回報。 (2) 假設不符合實際情況 onekoni 的 Excel 模型與計算基於固定的殖利率範圍（例如 5.59% 原始殖利率），但實際利率變化難以預測。IBIZA 提出的極端案例（如利率升至 20%）明確顯示 ETF 可能出現負報酬的風險。 (3) 過於簡化「本金回收」的定義 onekoni 認為總收益（本金 + 配息）即為「回收本金」，但這未必等同於原始投資金額。例如 IEF 的例子，總收益不足以補償本金損失，無法支持「持有至平均到期日可回收本金」的結論。 Gemini 2.0 IBIZA 的觀點：正確的原因：債券 ETF 的淨值會受利率影響：這是債券定價的基本原則。債券價格與市場利率呈反向關係。當市場利率上升時，現有債券的吸引力下降，因此價格下跌；反之亦然。債券 ETF 作為持有眾多債券的投資組合，其淨值自然會受到利率波動的影響。IBIZA 強調這一點是正確的，這也是投資債券 ETF 的主要風險之一。「平均到期日」不等同於保證回本：債券 ETF 並不像單一債券有固定的到期日。ETF 會不斷地買賣債券以維持其追蹤的指數，因此「平均到期日」只是一個參考指標，代表 ETF 投資組合中債券的平均到期時間。它不能保證在該時間點 ETF 的淨值會回到接近發行價或投資者買入的價格。IBIZA 點出這一點非常重要，避免了投資者對債券 ETF 的誤解。利率大幅上升可能導致負報酬：即使持有債券 ETF 超過平均到期日，如果期間市場利率大幅上升，債券價格下跌的幅度可能超過期間收到的配息，導致總回報為負。IBIZA 舉 IEF 的例子就是為了說明這個情況，這是正確的。 IBIZA 沒有明顯的錯誤。他的觀點主要在於闡述債券 ETF 的風險和特性，提醒投資者不要對其抱有不切實際的期望。 onekoni 的觀點：錯誤的原因：「持有到平均到期日可以拿回 98-102% 的本金」：這是 onekoni 最主要的錯誤。他試圖用試算表和影片來佐證這個觀點，但這些例子通常基於一些簡化的假設，例如利率維持不變或在一定範圍內波動。然而，現實世界的利率是會變動的，甚至可能出現大幅波動，這會嚴重影響債券 ETF 的淨值，使其難以保證在平均到期日附近回本。他提供的圖表和試算，並未充分考慮到利率變動的影響。「債券 ETF 可以鎖利」：債券 ETF 的配息相對穩定，但其淨值仍然會波動，因此並不能像持有到期的單一債券一樣「鎖利」。所謂的「鎖利」指的是在持有到期日時，債券發行人會按面值償還本金，加上期間收到的利息，投資者可以確定獲得一定的回報。但債券 ETF 並沒有固定的到期日，其淨值會隨著市場利率波動，因此無法「鎖利」。對 IEF 例子的錯誤解讀： onekoni 試圖用 IBIZA 舉的 IEF 例子來反駁他，認為 IEF 仍然拿回了接近本金。但他混淆了「價格回升」和「總回報」的概念。IBIZA 的重點是即使加上配息，總回報仍然可能小於原始投資，也就是說考慮到時間價值和機會成本，投資者實際上是虧損的。onekoni 只關注了價格是否回到接近原始價格，而忽略了配息和時間的影響。將債券ETF類比為直債並延長到期日：這是錯誤的類比。債券ETF的運作方式是追蹤指數，透過不斷的買賣債券來調整投資組合，以符合指數的成分。這與單純持有到期債券並在到期後再次投資是不同的。ETF的淨值會受到市場利率變動的直接影響，而持有到期債券則在到期前不受市場利率變動的影響（僅影響其市場價格，但不影響持有至到期時的本金償還）。 Claude 3.5 IBIZA的正確之處：明確指出債券ETF的本質特徵 ETF會進行債券轉倉，這使其與直接持有單一債券到期有根本差異持續的轉倉操作使ETF始終暴露於市場利率風險中提供具體實證數據使用IEF作為實際案例，展示了實際市場表現完整計算包含了本金價值變化和配息收入證明了即使持有到平均到期日，也不能保證98-102%的本金回收對風險的全面性考量考慮了極端市場情況的可能性指出利率區間假設的局限性 onekoni的錯誤之處：過度簡化的假設將利率變動限制在較窄的區間內(3.5-8%) 忽視了市場可能出現的極端情況混淆ETF與直接持有債券的差異未充分認識到ETF持續轉倉對投資結果的影響過於類比直接持有債券到期的情況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.19.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737224491.A.5A9.html