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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (F.I.R.E.實踐家)時間1月前 (2025/01/19 08:13), 編輯推噓16(19推 3噓 91→)
留言113則, 19人參與, 1月前最新討論串5/16 (看更多)
※ 引述《psychoPass16 (玄)》之銘言： : ※ 引述《seagal (seagal)》之銘言： : : 看得好亂 : : 我請GPT幫忙總結了 : : https://hackmd.io/@seagal/r1F87Ptvke : : AI 484沒站在長老那邊 : 我也看得很亂 = = : 用三個 AI 工具分析了兩邊的內容 : 結果讓大家參考參考 其實目前的AI模型最大的問題就在於不會獨立思考 你故意給它什麼什麼樣的前提，它就給你什麼樣的答案，不會去思考你給的前提與假設包含了什麼樣的使用者意圖 https://i.imgur.com/rRLfNJs.jpeg
https://i.imgur.com/BfhElpy.jpeg
https://i.imgur.com/0Bnic6Z.jpeg
上面三張圖分別是美國基準利率、美國公債殖利率、投等債與10y公債的新用利差 2008年12月 AAA級投等債殖利率 0.09 + 2.16 + 2.84 = 5.9 BBB級投等債殖利率 0.09 + 2.16 + 7.39 = 10.45 所以在估算時，A級以上投等債取10%左右已經算是壓力測試的極限了 以現在的美國國力為基礎，拿20%做極限值這種事，就是不成熟的小孩在吵架才會做的事，就算吵贏了現實上也沒有任何參考價值 另外雖然我沒有經歷過2008股債大崩盤，但查了歷史新聞，似乎那時候台積電一堆無薪價砍人，股價還掉到40元？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.183.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737245637.A.032.html
→
01/19 08:18, 1月前 , 1F
計算機按錯了
01/19 08:18, 1F
→
01/19 08:18, 1月前 , 2F
AAA級是5.09%，BBB級是9.64%
01/19 08:18, 2F
推
01/19 08:21, 1月前 , 3F
取個低利率，時間再取短一點就說不能保本，這就是tr
01/19 08:21, 3F
→
01/19 08:21, 1月前 , 4F
ash in，trash out，那要不要取4+%領25年？
01/19 08:21, 4F
推
01/19 08:24, 1月前 , 5F
20%也行，領五年，另外套在原物料那個還要人抬轎就
01/19 08:24, 5F
→
01/19 08:24, 1月前 , 6F
是在害人
01/19 08:24, 6F
→
01/19 08:25, 1月前 , 7F
一個重稅衰退就下去了
01/19 08:25, 7F
→
01/19 08:28, 1月前 , 8F
嗯，不過要說真實情況可能也不用20%，我看6%+多
01/19 08:28, 8F
→
01/19 08:28, 1月前 , 9F
蛙就直接抬出去了吧
01/19 08:28, 9F
→
01/19 08:28, 1月前 , 10F
20%我還做啥股票 XD
01/19 08:28, 10F
推
01/19 08:32, 1月前 , 11F
有些人就是為了反對而反對
01/19 08:32, 11F
推
01/19 08:32, 1月前 , 12F
1980美國有強大的生產力支撐10+的利率 就看一邊罵
01/19 08:32, 12F
→
01/19 08:32, 1月前 , 13F
美國巨嬰一邊提高利率是否合邏輯？ 長老這次是算錯
01/19 08:32, 13F
→
01/19 08:32, 1月前 , 14F
不過起始利率5%會比較符合現在的環境
01/19 08:32, 14F
→
01/19 08:34, 1月前 , 15F
投資有想像力最美，卻也容易一廂情願
01/19 08:34, 15F
推
01/19 08:38, 1月前 , 16F
本來就應該隨著實際狀況應對 錢是自己的 自己想好
01/19 08:38, 16F
→
01/19 08:48, 1月前 , 17F
IEF就虧損了，還在不實際？
01/19 08:48, 17F
→
01/19 08:48, 1月前 , 18F
只挑自己想看的才會說不實際
01/19 08:48, 18F
→
01/19 08:52, 1月前 , 19F
那個案例會用20%, 是因為那個案例本來就是蜈蚣給的
01/19 08:52, 19F
→
01/19 08:53, 1月前 , 20F
他似乎不會用怪老子的excel, 拿那個 excel 出來說嘴
01/19 08:53, 20F
→
01/19 08:53, 1月前 , 21F
所以我才告訴他 那個 excel一樣可以弄成虧損
01/19 08:53, 21F
推
01/19 08:56, 1月前 , 22F
長債看短？你2.5買etf本來就要有放50年的打算了吧，
01/19 08:56, 22F
→
01/19 08:56, 1月前 , 23F
50年後再看看有沒有回本阿
01/19 08:56, 23F
→
01/19 08:56, 1月前 , 24F
好啊 那你就先請蜈蚣說他要放50年啊
01/19 08:56, 24F
→
01/19 08:57, 1月前 , 25F
他自己講平均到期日 要怪誰?
01/19 08:57, 25F
→
01/19 08:57, 1月前 , 26F
笑死
01/19 08:57, 26F
→
01/19 08:58, 1月前 , 27F
而且平均到期日就已經有夠長了
01/19 08:58, 27F
→
01/19 08:58, 1月前 , 28F
還50年 你是反串的吧
01/19 08:58, 28F
推
01/19 08:59, 1月前 , 29F
假使有10%+我不確定老美能撐住10%+的利率多久，但我
01/19 08:59, 29F
→
01/19 08:59, 1月前 , 30F
確定多蛙一定撐不住
01/19 08:59, 30F
→
01/19 09:00, 1月前 , 31F
你拿2.5算我就說50年，你拿4%+我就說25年，但不妨礙
01/19 09:00, 31F
→
01/19 09:00, 1月前 , 32F
他可以回本
01/19 09:00, 32F
→
01/19 09:01, 1月前 , 33F
撐不撐得住另一回事 對於標的文的基本要求應該是
01/19 09:01, 33F
→
01/19 09:01, 1月前 , 34F
誠實交代賺賠
01/19 09:01, 34F
→
01/19 09:01, 1月前 , 35F
不能明明23年虧損 你卻要預支未來的獲利說成賺的
01/19 09:01, 35F
→
01/19 09:01, 1月前 , 36F
這是基本要求
01/19 09:01, 36F
→
01/19 09:02, 1月前 , 37F
蜈蚣教的問題就在這裡
01/19 09:02, 37F
→
01/19 09:02, 1月前 , 38F
所以其實在推文吵實在沒什麼意義 如果長老要表達加
01/19 09:02, 38F
→
01/19 09:02, 1月前 , 39F
入後段高息時間拉長可以凹回來 那其實也沒錯 著討
01/19 09:02, 39F
還有 34 則推文
噓
01/19 09:58, 1月前 , 74F
那兩個早在長老還沒出來之前我就黑蠻久的了
01/19 09:58, 74F
→
01/19 09:58, 1月前 , 75F
現在講債券在跳針春燕鋼的我已經懶得理了跟吵倒債
01/19 09:58, 75F
→
01/19 09:58, 1月前 , 76F
的一樣
01/19 09:58, 76F
→
01/19 09:59, 1月前 , 77F
另一個在吵架的完全無視長老說的前提 股息再投入
01/19 09:59, 77F
→
01/19 10:00, 1月前 , 78F
加油繼續跳針就算長老黑到跑去收費 我還是會跑去撿
01/19 10:00, 78F
→
01/19 10:00, 1月前 , 79F
5%
01/19 10:00, 79F
→
01/19 10:01, 1月前 , 80F
另外群組誰在叫我假日出來要我筆戰我就讓你跟那個a
01/19 10:01, 80F
→
01/19 10:01, 1月前 , 81F
nn一樣浸水桶
01/19 10:01, 81F
推
01/19 10:15, 1月前 , 82F
IB大不用跟他吵啦 每篇都已讀亂回
01/19 10:15, 82F
→
01/19 10:15, 1月前 , 83F
說不定他根本就沒有半張債券 只是槓著有趣
01/19 10:15, 83F
噓
01/19 11:31, 1月前 , 84F
所以要拿加權報酬指數重算了沒 獨立思考大師
01/19 11:31, 84F
推
01/19 11:33, 1月前 , 85F
calqlus 你們有信徒說放著會配就算保本那中鋼配40
01/19 11:33, 85F
→
01/19 11:33, 1月前 , 86F
年不夠格嗎？
01/19 11:33, 86F
→
01/19 11:34, 1月前 , 87F
跟股息再投入有什麼關係？債ETF仔就是會通靈就是了
01/19 11:34, 87F
→
01/19 11:34, 1月前 , 88F
？
01/19 11:34, 88F
→
01/19 11:41, 1月前 , 89F
信徒還要凹 真有趣
01/19 11:41, 89F
推
01/19 11:44, 1月前 , 90F
IEF虧損的主因是美國升息吧? 那為啥升息前不跑???
01/19 11:44, 90F
→
01/19 11:46, 1月前 , 91F
不是很懂IEF這個實例能說明啥? 不就賭輸虧賭贏賺嗎?
01/19 11:46, 91F
推
01/19 11:51, 1月前 , 92F
所以感覺目前風險最小的債券 反而是這個板上最瞧不
01/19 11:51, 92F
→
01/19 11:51, 1月前 , 93F
起的垃圾債啊 cc
01/19 11:51, 93F
→
01/19 11:51, 1月前 , 94F
垃圾債不但長期報酬率最高，而且股息再投入後 早就
01/19 11:51, 94F
→
01/19 11:51, 1月前 , 95F
回本了
01/19 11:51, 95F
推
01/19 11:54, 1月前 , 96F
公債雖然沒有信用風險 但配息最少，反而要承擔最高
01/19 11:54, 96F
→
01/19 11:54, 1月前 , 97F
的利率風險
01/19 11:54, 97F
→
01/19 11:55, 1月前 , 98F
never say never. ,cc
01/19 11:55, 98F
推
01/19 12:00, 1月前 , 99F
至於債券就你買的點位定天下，
01/19 12:00, 99F
→
01/19 12:00, 1月前 , 100F
如果IEF是2008年之前買的 都不到90元，基本上隨便
01/19 12:00, 100F
→
01/19 12:00, 1月前 , 101F
放到現在都一定是賺錢的
01/19 12:00, 101F
→
01/19 12:00, 1月前 , 102F
所以你切什麼點位 就有影響什麼報酬，爭議在這邊
01/19 12:00, 102F
→
01/19 12:00, 1月前 , 103F
上面的討論基本上都是結果論
01/19 12:00, 103F
推
01/19 14:19, 1月前 , 104F
那看來舉IEF當實例也就只是畫靶射箭
01/19 14:19, 104F
→
01/19 14:21, 1月前 , 105F
兩邊發文有各自的目的 為吵而吵是那一邊很明顯
01/19 14:21, 105F
→
01/19 14:33, 1月前 , 106F
IEF是用他宣稱的買進後持有到平均到期日回推，現在
01/19 14:33, 106F
→
01/19 14:33, 1月前 , 107F
又要說不該聽他的，要自己知道要跑嗎？難怪蜈蚣教怎
01/19 14:33, 107F
→
01/19 14:33, 1月前 , 108F
樣都贏
01/19 14:33, 108F
推
01/19 23:37, 1月前 , 109F
他當初講的還是持有等同於duration的時間咧 後來又
01/19 23:37, 109F
→
01/19 23:37, 1月前 , 110F
變成平均到期日了
01/19 23:37, 110F
推
01/20 05:59, 1月前 , 111F
教主明顯不懂在那邊亂湊啊
01/20 05:59, 111F
噓
01/20 06:02, 1月前 , 112F
平均到期日到底跟獲利有什麼關係？教主至今尚未證
01/20 06:02, 112F
→
01/20 06:02, 1月前 , 113F
明，信徒仍然深信不疑。
01/20 06:02, 113F
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