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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

看板Stock (股票)作者 (F.I.R.E.實踐家)時間4小時前 (2025/01/19 08:13), 編輯推噓9(10推 1噓 70→)
留言81則, 13人參與, 3小時前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《psychoPass16 (玄)》之銘言： : ※ 引述《seagal (seagal)》之銘言： : : 看得好亂 : : 我請GPT幫忙總結了 : : https://hackmd.io/@seagal/r1F87Ptvke : : AI 484沒站在長老那邊 : 我也看得很亂 = = : 用三個 AI 工具分析了兩邊的內容 : 結果讓大家參考參考 其實目前的AI模型最大的問題就在於不會獨立思考 你故意給它什麼什麼樣的前提，它就給你什麼樣的答案，不會去思考你給的前提與假設包含了什麼樣的使用者意圖 https://i.imgur.com/rRLfNJs.jpeg
https://i.imgur.com/BfhElpy.jpeg
https://i.imgur.com/0Bnic6Z.jpeg
上面三張圖分別是美國基準利率、美國公債殖利率、投等債與10y公債的新用利差 2008年12月 AAA級投等債殖利率 0.09 + 2.16 + 2.84 = 5.9 BBB級投等債殖利率 0.09 + 2.16 + 7.39 = 10.45 所以在估算時，A級以上投等債取10%左右已經算是壓力測試的極限了 以現在的美國國力為基礎，拿20%做極限值這種事，就是不成熟的小孩在吵架才會做的事，就算吵贏了現實上也沒有任何參考價值 另外雖然我沒有經歷過2008股債大崩盤，但查了歷史新聞，似乎那時候台積電一堆無薪價砍人，股價還掉到40元？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.183.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737245637.A.032.html
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01/19 08:18, 4小時前 , 1F
計算機按錯了
01/19 08:18, 1F
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01/19 08:18, 4小時前 , 2F
AAA級是5.09%，BBB級是9.64%
01/19 08:18, 2F
推
01/19 08:21, 4小時前 , 3F
取個低利率，時間再取短一點就說不能保本，這就是tr
01/19 08:21, 3F
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01/19 08:21, 4小時前 , 4F
ash in，trash out，那要不要取4+%領25年？
01/19 08:21, 4F
推
01/19 08:24, 4小時前 , 5F
20%也行，領五年，另外套在原物料那個還要人抬轎就
01/19 08:24, 5F
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01/19 08:24, 4小時前 , 6F
是在害人
01/19 08:24, 6F
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01/19 08:25, 4小時前 , 7F
一個重稅衰退就下去了
01/19 08:25, 7F
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01/19 08:28, 4小時前 , 8F
嗯，不過要說真實情況可能也不用20%，我看6%+多
01/19 08:28, 8F
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01/19 08:28, 4小時前 , 9F
蛙就直接抬出去了吧
01/19 08:28, 9F
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01/19 08:28, 4小時前 , 10F
20%我還做啥股票 XD
01/19 08:28, 10F
推
01/19 08:32, 4小時前 , 11F
有些人就是為了反對而反對
01/19 08:32, 11F
推
01/19 08:32, 4小時前 , 12F
1980美國有強大的生產力支撐10+的利率 就看一邊罵
01/19 08:32, 12F
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01/19 08:32, 4小時前 , 13F
美國巨嬰一邊提高利率是否合邏輯？ 長老這次是算錯
01/19 08:32, 13F
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01/19 08:32, 4小時前 , 14F
不過起始利率5%會比較符合現在的環境
01/19 08:32, 14F
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01/19 08:34, 4小時前 , 15F
投資有想像力最美，卻也容易一廂情願
01/19 08:34, 15F
推
01/19 08:38, 4小時前 , 16F
本來就應該隨著實際狀況應對 錢是自己的 自己想好
01/19 08:38, 16F
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01/19 08:48, 4小時前 , 17F
IEF就虧損了，還在不實際？
01/19 08:48, 17F
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01/19 08:48, 4小時前 , 18F
只挑自己想看的才會說不實際
01/19 08:48, 18F
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01/19 08:52, 4小時前 , 19F
那個案例會用20%, 是因為那個案例本來就是蜈蚣給的
01/19 08:52, 19F
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01/19 08:53, 4小時前 , 20F
他似乎不會用怪老子的excel, 拿那個 excel 出來說嘴
01/19 08:53, 20F
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01/19 08:53, 4小時前 , 21F
所以我才告訴他 那個 excel一樣可以弄成虧損
01/19 08:53, 21F
推
01/19 08:56, 4小時前 , 22F
長債看短？你2.5買etf本來就要有放50年的打算了吧，
01/19 08:56, 22F
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01/19 08:56, 4小時前 , 23F
50年後再看看有沒有回本阿
01/19 08:56, 23F
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01/19 08:56, 4小時前 , 24F
好啊 那你就先請蜈蚣說他要放50年啊
01/19 08:56, 24F
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01/19 08:57, 4小時前 , 25F
他自己講平均到期日 要怪誰?
01/19 08:57, 25F
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01/19 08:57, 4小時前 , 26F
笑死
01/19 08:57, 26F
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01/19 08:58, 4小時前 , 27F
而且平均到期日就已經有夠長了
01/19 08:58, 27F
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01/19 08:58, 4小時前 , 28F
還50年 你是反串的吧
01/19 08:58, 28F
推
01/19 08:59, 4小時前 , 29F
假使有10%+我不確定老美能撐住10%+的利率多久，但我
01/19 08:59, 29F
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01/19 08:59, 4小時前 , 30F
確定多蛙一定撐不住
01/19 08:59, 30F
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01/19 09:00, 4小時前 , 31F
你拿2.5算我就說50年，你拿4%+我就說25年，但不妨礙
01/19 09:00, 31F
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01/19 09:00, 4小時前 , 32F
他可以回本
01/19 09:00, 32F
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01/19 09:01, 4小時前 , 33F
撐不撐得住另一回事 對於標的文的基本要求應該是
01/19 09:01, 33F
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01/19 09:01, 4小時前 , 34F
誠實交代賺賠
01/19 09:01, 34F
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01/19 09:01, 4小時前 , 35F
不能明明23年虧損 你卻要預支未來的獲利說成賺的
01/19 09:01, 35F
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01/19 09:01, 4小時前 , 36F
這是基本要求
01/19 09:01, 36F
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01/19 09:02, 4小時前 , 37F
蜈蚣教的問題就在這裡
01/19 09:02, 37F
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01/19 09:02, 4小時前 , 38F
所以其實在推文吵實在沒什麼意義 如果長老要表達加
01/19 09:02, 38F
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01/19 09:02, 4小時前 , 39F
入後段高息時間拉長可以凹回來 那其實也沒錯 著討
01/19 09:02, 39F
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01/19 09:02, 4小時前 , 40F
論其實有點淪為文字遊戲了 懂的人應該都懂 不懂的
01/19 09:02, 40F
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01/19 09:02, 4小時前 , 41F
人可能更腦霧
01/19 09:02, 41F
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01/19 09:02, 4小時前 , 42F
一出現虧損 他就說10年後還能拿多少 所以不算賠
01/19 09:02, 42F
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01/19 09:02, 4小時前 , 43F
這三小
01/19 09:02, 43F
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01/19 09:03, 4小時前 , 44F
patrol也是一樣啦
01/19 09:03, 44F
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01/19 09:03, 4小時前 , 45F
蜈蚣教說平均到期日 可是平均到期日還是賠 就在那
01/19 09:03, 45F
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01/19 09:03, 4小時前 , 46F
邊說要擺50年
01/19 09:03, 46F
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01/19 09:03, 4小時前 , 47F
平均到期日23年已經很長了耶 23年都還虧損
01/19 09:03, 47F
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01/19 09:04, 4小時前 , 48F
好意思說要擺50年喔?
01/19 09:04, 48F
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01/19 09:04, 4小時前 , 49F
ETF本質上確實會面臨利率及匯率風險等 討論這些風
01/19 09:04, 49F
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01/19 09:04, 4小時前 , 50F
險發生的情境也許更有意義
01/19 09:04, 50F
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01/19 09:04, 4小時前 , 51F
要擺50年也沒關係啊 一開始傳教的時候就說是50年
01/19 09:04, 51F
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01/19 09:04, 4小時前 , 52F
可以嗎? 不要傳教的時候說平均到期日 虧了改口說50
01/19 09:04, 52F
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01/19 09:04, 4小時前 , 53F
年啊
01/19 09:04, 53F
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01/19 09:04, 4小時前 , 54F
無法承擔的就買直債 這也確實沒錯
01/19 09:04, 54F
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01/19 09:05, 4小時前 , 55F
其實不是這些問題 癥結點是不老實
01/19 09:05, 55F
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01/19 09:05, 4小時前 , 56F
出現虧損就改口 這三小
01/19 09:05, 56F
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01/19 09:05, 4小時前 , 57F
這也不是蜈蚣教第一次這樣幹
01/19 09:05, 57F
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01/19 09:07, 4小時前 , 58F
* 更正：直債一樣有匯率風險
01/19 09:07, 58F
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01/19 09:11, 3小時前 , 59F
也許長老在文章可以加一些星爆質押會斷頭的價格情
01/19 09:11, 59F
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01/19 09:11, 3小時前 , 60F
境會更完善 印象中他好像是用兩層質押
01/19 09:11, 60F
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01/19 09:15, 3小時前 , 61F
要保本不虧損用短債比較適合 長債概念不一樣
01/19 09:15, 61F
推
01/19 09:21, 3小時前 , 62F
長債風險溢價跑出來了 還是有鎖利的價值啦 只是要
01/19 09:21, 62F
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01/19 09:21, 3小時前 , 63F
承擔利率波動 如果質押借貸要注意金流就是
01/19 09:21, 63F
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01/19 09:22, 3小時前 , 64F
我覺得重點是不要隱瞞虧損的可能性
01/19 09:22, 64F
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01/19 09:22, 3小時前 , 65F
老實一點不好嗎?
01/19 09:22, 65F
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01/19 09:25, 3小時前 , 66F
確實理解所有風險是非常重要的 所以自己還是要做功
01/19 09:25, 66F
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01/19 09:25, 3小時前 , 67F
課跟有判斷的能力
01/19 09:25, 67F
推
01/19 09:47, 3小時前 , 68F
會說多放幾年就回本的人 忽略了資金效率 時間價值
01/19 09:47, 68F
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01/19 09:47, 3小時前 , 69F
機會成本 是長期投資大忌
01/19 09:47, 69F
推
01/19 09:54, 3小時前 , 70F
信徒先統一好不好，有的要放長有的要放短？
01/19 09:54, 70F
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01/19 09:55, 3小時前 , 71F
有沒有想過會去買債卷ETF的客群本身就沒什麼風險抗
01/19 09:55, 71F
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01/19 09:55, 3小時前 , 72F
壓能力。
01/19 09:55, 72F
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01/19 09:55, 3小時前 , 73F
patrol 那你要不要考慮中鋼？連續配息40年了耶。
01/19 09:55, 73F
噓
01/19 09:58, 3小時前 , 74F
那兩個早在長老還沒出來之前我就黑蠻久的了
01/19 09:58, 74F
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01/19 09:58, 3小時前 , 75F
現在講債券在跳針春燕鋼的我已經懶得理了跟吵倒債
01/19 09:58, 75F
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01/19 09:58, 3小時前 , 76F
的一樣
01/19 09:58, 76F
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01/19 09:59, 3小時前 , 77F
另一個在吵架的完全無視長老說的前提 股息再投入
01/19 09:59, 77F
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01/19 10:00, 3小時前 , 78F
加油繼續跳針就算長老黑到跑去收費 我還是會跑去撿
01/19 10:00, 78F
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01/19 10:00, 3小時前 , 79F
5%
01/19 10:00, 79F
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01/19 10:01, 3小時前 , 80F
另外群組誰在叫我假日出來要我筆戰我就讓你跟那個a
01/19 10:01, 80F
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01/19 10:01, 3小時前 , 81F
nn一樣浸水桶
01/19 10:01, 81F
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