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Re: [心得] 周冠男:All in 市值型 勝率＞定期定額

看板Stock (股票)作者 (dade)時間1月前 (2025/11/23 19:32), 編輯推噓109(145推 36噓 254→)
留言435則, 186人參與, 1月前最新討論串2/8 (看更多)
他說單筆 All in 勝率有 70%，定期定額只有 30%。 聽起來 All in 贏面很大對吧？ 但我這邊舉幾個反例，證明為什麼對一般人來說， 聽信這個理論去 All in，可能會讓你這輩子再也爬不起來。 這不是數學問題，這是「生存」問題。 反證一： 教授說：回測 100 次，有 70 次單筆會贏。 但問題是，你的人生只有一次，你不能重來 100 次。 如果你剛好就是那倒楣的 30% 呢？ 歷史實證：2000 年的納斯達克 假設你在 2000 年 3 月，聽了教授的話， 覺得網路科技是未來趨勢 (就像現在的 AI)，把 500 萬退休金單筆 All in QQQ 接下來發生什麼事？ 兩年內，那斯達克指數跌掉78% 你的 500 萬剩下 110 萬。 這還不是最慘的。 最慘的是，如果你是 All in，你要等到2015 年(整整 15 年後)，你的本金才回本。 請問你的人生有幾個 15 年？ 在這 15 年間，你敢保證你家裡不會發生急事需要用錢？ 一旦你在低點被迫賣出，你就實現虧損，直接畢業。 對照組：定期定額 如果你在 2000 年開始每月定期定額買 QQQ， 雖然前面兩年在大跌，但你買到了大量的便宜貨。 你大概在2004-2005 年就已經回本開始獲利了，不用等到 2015 年。 結論： 單筆 All in 賭的是「起點運氣」。運氣不好買在山頂，你這輩子就去了。 定期定額輸在「總報酬」，但贏在「絕對不會讓你死在山頂」。 反證二： 教授說：「長期來看股市一定往上。」 這句話有一個巨大的倖存者偏差：他看的是美國和台灣。 歷史實證：1989 年的日經指數 如果你是一個 30 歲的日本上班族，在 1989 年底相信「日本第一」， 把你所有積蓄單筆 All in日經 225 指數 (當年約 38,900 點)。 結果呢？ 股市一路崩盤，你要等到2024 年，股價才創新高。 整整 34 年 你從 30 歲等到 64 歲，頭髮都白了，你的資產才剛解套。 這期間你的資產一度縮水到只剩 20%。 如果是定期定額呢？ 你在這 34 年間持續買進低點，你的微笑曲線早就讓你賺翻了。 甚至在 2000 年、2010 年你都已經獲利了結好幾次。 結論： 「股市長期向上」是建立在國運昌隆的前提下。 萬一我們遇到的是日本模式，單筆 All in 會讓你在此生幾乎看不到解套的一天。 反證三： 教授說：「你不要動，躺著就會贏。」 這是在實驗室裡的理想狀態。 現實世界是All in 會剝奪你的「現金流」。 假設你有 1000 萬，聽話 All in 了 0050。 結果隔年發生金融海嘯，資產腰斬剩 500 萬。 剛好這時候你被裁員了 你沒有薪水、沒有緊急預備金 。 這時候你小孩要繳學費、家裡人生病要開刀。 你怎麼辦？ 如果你是定期定額，或是保留一半現金， 你就有底氣度過寒冬，甚至還有錢加碼。 總結 周教授的理論在數學期望值上是對的 (70% 勝率)。 但在風險管理上是危險的。 投資不是為了追求「最高的期望報酬」， 而是為了追求「在任何最壞的情況下，我都還能活下去」。 但如果你是一般中產階級，這筆錢是你的養老金或買房頭期款， 請不要拿那 30% 的失敗機率，去賭你 100% 的人生。 定期定額少賺的那 1.6 倍，是你付給市場的「保險費」，保證你不會在股災時被抬出場 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.53.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763897579.A.2C2.html
推
11/23 19:34, 1月前 , 1F
沒說賭博不好，但不要騙自己在投資，賭博是翻身最
11/23 19:34, 1F
→
11/23 19:34, 1月前 , 2F
快的路，也是跳樓最快的路
11/23 19:34, 2F
→
11/23 19:34, 1月前 , 3F
你還有後續收入可以繼續投入
11/23 19:34, 3F
→
11/23 19:34, 1月前 , 4F
並不是當下all in後
11/23 19:34, 4F
→
11/23 19:34, 1月前 , 5F
你這輩子再也沒有其他收入可以投入了
11/23 19:34, 5F
→
11/23 19:36, 1月前 , 6F
不是這麼說的，那是因為沒人能預測到底什麼時候大漲
11/23 19:36, 6F
→
11/23 19:36, 1月前 , 7F
如果有幾天大漲你沒在市場 你的績效會少的可憐
11/23 19:36, 7F
推
11/23 19:36, 1月前 , 8F
同意你說的 所以他們有另一個說法 閒錢歐印
11/23 19:36, 8F
→
11/23 19:37, 1月前 , 9F
所以實證後才會說 歐印其實不會太差
11/23 19:37, 9F
→
11/23 19:38, 1月前 , 10F
人家講的是勝率 你舉反例並不能反駁他的論點
11/23 19:38, 10F
推
11/23 19:39, 1月前 , 11F
很多買陸股 個股的更能體會這偏，什麼是倖存者偏差
11/23 19:39, 11F
推
11/23 19:39, 1月前 , 12F
中肯，股市長期向上基本上只適用美國，其他國家不好
11/23 19:39, 12F
→
11/23 19:39, 1月前 , 13F
說
11/23 19:39, 13F
→
11/23 19:39, 1月前 , 14F
你提的這些狀況有多少機率出現?
11/23 19:39, 14F
推
11/23 19:40, 1月前 , 15F
在這邊PO文的都說自己不是那三成
11/23 19:40, 15F
推
11/23 19:40, 1月前 , 16F
講得是機率
11/23 19:40, 16F
→
11/23 19:42, 1月前 , 17F
….
11/23 19:42, 17F
推
11/23 19:45, 1月前 , 18F
反證三是合理的，現金就是氧氣，很好懂得概念
11/23 19:45, 18F
推
11/23 19:47, 1月前 , 19F
如果沒有風險怎麼可能會有較高的報酬
11/23 19:47, 19F
推
11/23 19:47, 1月前 , 20F
11/23 19:47, 20F
→
11/23 19:47, 1月前 , 21F
如果是歐印上海股市的 現在都還沒創高..
11/23 19:47, 21F
推
11/23 19:47, 1月前 , 22F
雀食，我就這樣說，還是有人說閒錢歐印，問題是遇
11/23 19:47, 22F
→
11/23 19:47, 1月前 , 23F
到2008年那種，工作沒了，儲蓄是燒很快的
11/23 19:47, 23F
→
11/23 19:48, 1月前 , 24F
分批進場，就算遇到2008年要割肉也不會割到再起不
11/23 19:48, 24F
→
11/23 19:48, 1月前 , 25F
能
11/23 19:48, 25F
推
11/23 19:48, 1月前 , 26F
佛心推：）
11/23 19:48, 26F
→
11/23 19:48, 1月前 , 27F
而且市場不能選錯
11/23 19:48, 27F
→
11/23 19:48, 1月前 , 28F
選錯直接一輩子再起不能
11/23 19:48, 28F
推
11/23 19:51, 1月前 , 29F
周冠男從頭到尾都在說指數ETF 還有人在說個股
11/23 19:51, 29F
推
11/23 19:51, 1月前 , 30F
我就覺得選0050你怎麼知道不會再起不能？
11/23 19:51, 30F
→
11/23 19:52, 1月前 , 31F
人人都是天選之人
11/23 19:52, 31F
推
11/23 19:52, 1月前 , 32F
但我自己還是有買0050啦 指數跟個股一半一半
11/23 19:52, 32F
推
11/23 19:52, 1月前 , 33F
那改成完全用不到的閒錢投資歐硬就好了
11/23 19:52, 33F
推
11/23 19:54, 1月前 , 34F
ALL IN 高點也是怪不了人
11/23 19:54, 34F
推
11/23 19:58, 1月前 , 35F
其實反證也是理想情況，台股這兩年很愛盤頭不愛打
11/23 19:58, 35F
→
11/23 19:58, 1月前 , 36F
底
11/23 19:58, 36F
→
11/23 19:58, 1月前 , 37F
長期 就是20年以上 如果你已經30歲了 就戒之
11/23 19:58, 37F
→
11/23 19:58, 1月前 , 38F
不管單筆還是定期定額，初始金額放滿了之後終究會遇
11/23 19:58, 38F
→
11/23 19:58, 1月前 , 39F
到市場修正的問題啊，所以重點還是在於初始金額投入
11/23 19:58, 39F
還有 356 則推文
推
11/24 07:40, 1月前 , 396F
大推這篇 勝率高的同時風險控管也很重要
11/24 07:40, 396F
推
11/24 07:44, 1月前 , 397F
上周就一堆人被抬出去了 反正少年股神總是高調的來
11/24 07:44, 397F
→
11/24 07:44, 1月前 , 398F
默默的消失
11/24 07:44, 398F
→
11/24 07:45, 1月前 , 399F
我只信歐印單
11/24 07:45, 399F
推
11/24 07:53, 1月前 , 400F
11/24 07:53, 400F
→
11/24 08:28, 1月前 , 401F
高點all in 低點借錢，現實操作沒人知道哪裡是低點
11/24 08:28, 401F
推
11/24 08:34, 1月前 , 402F
有料
11/24 08:34, 402F
推
11/24 09:24, 1月前 , 403F
實務推
11/24 09:24, 403F
→
11/24 09:26, 1月前 , 404F
定期定額心理壓力小太多了，能做下去最重要
11/24 09:26, 404F
噓
11/24 09:43, 1月前 , 405F
1.高點梭哈 低點也能信貸+工作資金如入 回本快很多
11/24 09:43, 405F
→
11/24 09:43, 1月前 , 406F
2.15年以長期投資並不算長
11/24 09:43, 406F
→
11/24 09:45, 1月前 , 407F
3.崩盤80%是30年一遇的最大機會 你看成洪水猛獸
11/24 09:45, 407F
推
11/24 09:49, 1月前 , 408F
認同
11/24 09:49, 408F
推
11/24 09:56, 1月前 , 409F
現實世界 壽命有限
11/24 09:56, 409F
推
11/24 10:11, 1月前 , 410F
推，風險控管很重要
11/24 10:11, 410F
→
11/24 10:16, 1月前 , 411F
退休人士不要壓QQQ啦
11/24 10:16, 411F
推
11/24 11:25, 1月前 , 412F
擇時又沒有多難，是有多菜才會把不會擇時的周xx，
11/24 11:25, 412F
→
11/24 11:25, 1月前 , 413F
濁流君之流當老師在看XDDD
11/24 11:25, 413F
→
11/24 11:26, 1月前 , 414F
擺明是出來刷流量的還一堆人信，反而擇時王者股神
11/24 11:26, 414F
→
11/24 11:26, 1月前 , 415F
巴菲特的話都不會聽不願學，笑死
11/24 11:26, 415F
噓
11/24 11:38, 1月前 , 416F
勸你以後不要在外面走路 畢竟會有三寶直接撞上來的
11/24 11:38, 416F
→
11/24 11:38, 1月前 , 417F
風險
11/24 11:38, 417F
推
11/24 11:55, 1月前 , 418F
推
11/24 11:55, 418F
推
11/24 12:11, 1月前 , 419F
推好文
11/24 12:11, 419F
噓
11/24 12:24, 1月前 , 420F
看起來很有道理，仔細想想其實很多吐槽點
11/24 12:24, 420F
推
11/24 13:13, 1月前 , 421F
推 投資要對抗的是人性
11/24 13:13, 421F
推
11/24 13:22, 1月前 , 422F
推
11/24 13:22, 422F
推
11/24 13:35, 1月前 , 423F
推
11/24 13:35, 423F
推
11/24 14:40, 1月前 , 424F
人生只有一次 不能用數學去算哪~
11/24 14:40, 424F
→
11/24 14:48, 1月前 , 425F
非常認同，重點是要能在市場活的久
11/24 14:48, 425F
推
11/24 15:36, 1月前 , 426F
邏輯正確，但歐印指數仔無法理解平民百姓的生存思維
11/24 15:36, 426F
推
11/24 15:57, 1月前 , 427F
信者恆信 照自己意思成敗自負
11/24 15:57, 427F
推
11/24 17:34, 1月前 , 428F
推
11/24 17:34, 428F
推
11/24 18:27, 1月前 , 429F
完全同意 一直無腦吹allin大盤真的瞎
11/24 18:27, 429F
→
11/24 18:28, 1月前 , 430F
這也是為什麼我傾向市值高息ETF都持有 誰知道等到
11/24 18:28, 430F
→
11/24 18:28, 1月前 , 431F
報酬翻倍你是不是早就掛了
11/24 18:28, 431F
推
11/24 18:44, 1月前 , 432F
再推
11/24 18:44, 432F
推
11/24 22:10, 1月前 , 433F
推
11/24 22:10, 433F
推
11/25 22:24, 1月前 , 434F
有錢人才能為所欲為啊
11/25 22:24, 434F
推
11/26 21:00, 1月前 , 435F
推
11/26 21:00, 435F
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