Re: [新聞]明年起臺電不補貼學校電費已刪文
幾個錯誤再來澄清一下,我把我的前文刪掉
※ 引述《rtf120 (rtf)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞]明年起臺電不補貼學校電費
: 時間: Sat Jan 10 01:51:04 2015
:
: 謝謝您的資料。我先前推文沒查清楚 ^_^
:
: 然而,
: 由您的資料中,我們可以知道08~12這五年內,
: 工業用電虧損佔全部虧損的67%,
: 但2012年工業用電的用電量,僅佔全部用電量的53%。
: (IEA的資料2011年,台灣工業用電佔總用電量46%)
:
: 這代表台電在工業用電的虧損比例是偏高的。
:
: ----以下文字出自監察院報告----
: https://www.cy.gov.tw/CYBSBoxSSL/edoc/download/16201
:
: 經查我國民生用電自 96 年始呈現虧損,且 91 至 96 年間台電公司
: 民生用電單位損益均優於工業用電,顯見工業用電價格除自 93 年起
: 即已不符供電成本外,且相較民生用電確有偏低情形。再查 97 年工
: 業用電售電業務虧損金額高達-571 億餘元,隔年雖下降為-25 億餘
: 元,惟嗣又逐年惡化,迄101 年又達-385 億元,占當年度台電公司
: 售電業務中,發生虧損用電別總金額約-811 億餘元之 47.47 ﹪。
:
: 我國電價雖已於 95、97 及 101 年作三次調整,且台電公司業依客戶
: 別作不同成本分攤,然依前揭數據顯示,該公司對工業用戶之訂價方
: 式,顯偏厚於高壓工業及特高壓工業客戶。經分析 101 年工業用戶售
: 電業務總虧損-385 億元,當年度低壓工業電力部分已有 20 億元之盈
: 餘,惟高壓工業電力及特高壓工業電力分別產生高達-87 及-318 億元
: 之虧損,厥為工業用電虧損之主因。
監察院的報告只有數字是對的,結論是錯的
工業用電的使用時間,多數在尖載時間,尖載發電成本本來就比較高
可以看這張圖:http://goo.gl/HSJXXH
成本高的東西使用多了,虧損多不是很正常嗎?
更何況監察院的報告甚至提到一個數字(我查不到這個數字來源)
「101年工業用電又達-385 億元,占當年度台電公司售電業務中
發生虧損用電別總金額約-811 億餘元之 47.47﹪」
這個數字就跟工業用電使用比例差不多了
監察院報告自己都沒有證明工業用電造成更多虧損
:
: : 你宣稱的五年間台電虧損總額小於工業用電虧損,在那?
: : 明明就是數學跟科學問題,就是要扭曲事實,把他變成政治問題,才是台灣變成鬼島的原因
:
: 電價本來就是政治問題。
:
: 要補貼誰,補貼多少,要鼓勵何種產業給予優惠,
: 全是政治問題。
: 當年因缺電而鼓勵民營電廠興建,
: 進而訂出不合理的購電合約,是政治問題;
: 而後供電過剩,合約應修改而未修改,
: 導致台電因向民間電廠購電而產生虧損,也是政治問題。
:
: 硬要說成只是數字和科學問題,才是眛於事實。
很可惜事實不是這樣,還是前一張圖 http://goo.gl/HSJXXH
如果沒有民營電廠,台電就要調度汽力燃氣(5.83元/度)、汽力燃油(6.55元/度)
甚至輕柴油機組(64.9元/度),這全部都比民營電廠貴,你不跟民營電廠電廠調度
結果就是 1. 缺電 2.虧損更多
況且民營電廠的合約已經用政治力去修改,這就是民粹
政府跟民間簽的合約都不用遵守,台灣還是理想的投資環境嗎?
民營電廠的問題,可以參考下面的連結:
《台電Q&A》:http://goo.gl/HH7Q4m
《民營電廠與購氣合約》:http://goo.gl/NwSkvk
《台電向民營電廠購電買貴了嗎?》:http://goo.gl/DZVuyj
:
: 這篇只是提到,工業用電的成本比較低。
: 是啊,我完全同意台電的講法,也同意工業用電的電價比較便宜!
:
: 請注意,
: 我並沒有要求工業用電的電價要比民生用電高(全教總的聲明也是),
: 但是我覺得工業用電的損益沒理由比民生用電高,
: 特別是監委調查報告中的高壓和特高壓的工業用電。
:
: 今天台電把所有的電價、補貼、敦親睦鄰、配合施政的各種政策一併檢討,
: 我們會很歡迎,
: 如果只是檢討 12億/年 的學校優惠,
: 只會讓人覺得.....柿子挑軟的吃,
: 合理性和正當性都不足。
敦親睦鄰可是民意要求的,敢取消,你看看媒體跟環保團體怎麼修理「無情的台電公司」
最歡迎檢討這些補貼的,是台電,但是大力反對取消這些補貼的,都是民意
這年頭台灣民意已經成為超越科學跟現實的存在了,請不要對抗
況且臺鐵跟高鐵的優惠也已經取消
台電取消學校用電補貼才是有合理性正當性的作法
用電人為什麼要為了學校教育增加一個稅?他又不是沒有繳稅,教育應該是用稅來經營
怎麼會是讓用電人來支出呢?那水費要不要也附加一下、垃圾費要不要也附加一下?
不能拿出為了學校、為了學生就無限上綱,維持學校經營是地方政府跟教育部的責任
不是台電或者用電人
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: 此外,這個新聞並非與教師板無關。
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: 很多窮縣編給國中小的經常性費用少得可憐,
: 水電費繳不出來是常有的事,
: 甚至常態性的以家長會經費來支應不足的水電費。
: 今天取消電價優惠,縣市政府就會依比例多編列經費嗎?
: 別傻了,教育支出只會越來越少,不會增多。
:
: 遭殃的是誰?還不是第一線的教師和孩子們,
:
: 有些偏鄉的校長也很可憐,要跟家長會搏感情陪笑臉,
: 因為沒錢什麼事都不能做。
沒錢什麼都不能做,全教總後半段要地方政府跟教育部負責就是對的
但是找台電跟工業電價開刀,這就錯了
:
: -----------------
:
: 這是台電的新聞稿 http://ppt.cc/X3S8
:
: 關於電價取消補助,我相信台電的說法:可避免能源價格扭曲及不當轉嫁。
: 但是對於後續影響到的問題,替別是中小學,我就不那麼樂觀了。
世界不是只有教育,經費也不是只有教育,如果民意重視教育
自然地方政府就會有比較多的錢來辦理,但是要改變這個風氣就是要長時間了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.97.139
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1420856598.A.CEC.html
※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 10:23:58
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工業電價偏低,民生用電才是瘋狂偏低,要檢討就一起檢討
況且虧損主因還是在於台灣尖載太高,然後一堆人跑去反對便宜基載的燃煤跟核能
調漲電價反應成本 -> 反對
提高便宜的基載 -> 反對
只好多用昂貴的尖載 -> 台電虧損多,請檢討
這是什麼檢討標準?
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民營電廠的歷史因素就是台灣不給蓋電廠,導致備用容量太低
缺電要怎麼解決?那就找民間進來合資啊,不然到時候沒電用還不是台電坦
台電蓋電廠 -> 不準蓋我家旁邊,反對
電廠不給蓋,找民營公司蓋 -> 請不要圖利財團,一定有弊端
電不夠用 -> 台電爛公司,請檢討
這是什麼檢討標準?
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台電是大股東,那有弊端出現了嗎?快點去證明
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很嚴重啊,地方主管機關負責,不要找錯對象
※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 14:30:44
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虧錢跟民營電廠沒關係,蓋民營電廠的原因講過了
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你可以查查看世界各國工業電價跟民生電價的差異,就知道台灣民生用電真的才是低爆
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售電合約簽25年,要修改都有一定程序,那是「合約」,要遵守的
而且2009年就開始談了,這點台電Q&A都有寫
※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 14:48:54
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對啊,地方政府該出錢,不要找錯對象,用電人沒理由為了學校用電負責
※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 14:56:36
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怪誰?怪當年去抗議不給蓋電廠然後要用電的民意啊
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所以告訴你,合約要遵守的,現在就是在修正過去的錯誤
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其實也有表燈電價要簽契約啦
※ 編輯: ottokang (114.42.152.172), 01/11/2015 10:57:35
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你的論述跟這個一樣:
「台灣老師薪水應該減半,因為還不知道有多少爛老師沒被檢討出來。」
你確定要用這種指控的方式來檢討台電嗎?
不合理的事情要檢討,請依照法律、程序、事實
也歡迎檢討台灣當初不給蓋電廠,找財團蓋又不爽的民意
※ 編輯: ottokang (114.42.152.172), 01/11/2015 15:24:17
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也沒說你要降電價
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請問根據那條法規,台電有義務要主動修正合約?
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政府沒有檢討民意,政府都依照民意做啊,所以造成今天的結果,檢討民意的都是我:P
民意只出一張嘴,什麼都不要、什麼都反對、但是又什麼都想要,果然是台灣真理
※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 01/12/2015 08:07:05
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