Re: [新聞]明年起臺電不補貼學校電費已刪文

看板Teacher (教師)作者 (貓貓的大玩偶)時間11年前 (2015/01/10 10:23), 11年前編輯推噓6(6036)
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幾個錯誤再來澄清一下,我把我的前文刪掉 ※ 引述《rtf120 (rtf)》之銘言: : 標題: Re: [新聞]明年起臺電不補貼學校電費 : 時間: Sat Jan 10 01:51:04 2015 : : 謝謝您的資料。我先前推文沒查清楚 ^_^ : : 然而, : 由您的資料中,我們可以知道08~12這五年內, : 工業用電虧損佔全部虧損的67%, : 但2012年工業用電的用電量,僅佔全部用電量的53%。 : (IEA的資料2011年,台灣工業用電佔總用電量46%) : : 這代表台電在工業用電的虧損比例是偏高的。 : : ----以下文字出自監察院報告---- : https://www.cy.gov.tw/CYBSBoxSSL/edoc/download/16201 : : 經查我國民生用電自 96 年始呈現虧損,且 91 至 96 年間台電公司 : 民生用電單位損益均優於工業用電,顯見工業用電價格除自 93 年起 : 即已不符供電成本外,且相較民生用電確有偏低情形。再查 97 年工 : 業用電售電業務虧損金額高達-571 億餘元,隔年雖下降為-25 億餘 : 元,惟嗣又逐年惡化,迄101 年又達-385 億元,占當年度台電公司 : 售電業務中,發生虧損用電別總金額約-811 億餘元之 47.47 ﹪。 : : 我國電價雖已於 95、97 及 101 年作三次調整,且台電公司業依客戶 : 別作不同成本分攤,然依前揭數據顯示,該公司對工業用戶之訂價方 : 式,顯偏厚於高壓工業及特高壓工業客戶。經分析 101 年工業用戶售 : 電業務總虧損-385 億元,當年度低壓工業電力部分已有 20 億元之盈 : 餘,惟高壓工業電力及特高壓工業電力分別產生高達-87 及-318 億元 : 之虧損,厥為工業用電虧損之主因。 監察院的報告只有數字是對的,結論是錯的 工業用電的使用時間,多數在尖載時間,尖載發電成本本來就比較高 可以看這張圖:http://goo.gl/HSJXXH 成本高的東西使用多了,虧損多不是很正常嗎? 更何況監察院的報告甚至提到一個數字(我查不到這個數字來源) 「101年工業用電又達-385 億元,占當年度台電公司售電業務中 發生虧損用電別總金額約-811 億餘元之 47.47﹪」 這個數字就跟工業用電使用比例差不多了 監察院報告自己都沒有證明工業用電造成更多虧損 : : : 你宣稱的五年間台電虧損總額小於工業用電虧損,在那? : : 明明就是數學跟科學問題,就是要扭曲事實,把他變成政治問題,才是台灣變成鬼島的原因 : : 電價本來就是政治問題。 : : 要補貼誰,補貼多少,要鼓勵何種產業給予優惠, : 全是政治問題。 : 當年因缺電而鼓勵民營電廠興建, : 進而訂出不合理的購電合約,是政治問題; : 而後供電過剩,合約應修改而未修改, : 導致台電因向民間電廠購電而產生虧損,也是政治問題。 : : 硬要說成只是數字和科學問題,才是眛於事實。 很可惜事實不是這樣,還是前一張圖 http://goo.gl/HSJXXH 如果沒有民營電廠,台電就要調度汽力燃氣(5.83元/度)、汽力燃油(6.55元/度) 甚至輕柴油機組(64.9元/度),這全部都比民營電廠貴,你不跟民營電廠電廠調度 結果就是 1. 缺電 2.虧損更多 況且民營電廠的合約已經用政治力去修改,這就是民粹 政府跟民間簽的合約都不用遵守,台灣還是理想的投資環境嗎? 民營電廠的問題,可以參考下面的連結: 《台電Q&A》:http://goo.gl/HH7Q4m 《民營電廠與購氣合約》:http://goo.gl/NwSkvk 《台電向民營電廠購電買貴了嗎?》:http://goo.gl/DZVuyj : : 這篇只是提到,工業用電的成本比較低。 : 是啊,我完全同意台電的講法,也同意工業用電的電價比較便宜! : : 請注意, : 我並沒有要求工業用電的電價要比民生用電高(全教總的聲明也是), : 但是我覺得工業用電的損益沒理由比民生用電高, : 特別是監委調查報告中的高壓和特高壓的工業用電。 : : 今天台電把所有的電價、補貼、敦親睦鄰、配合施政的各種政策一併檢討, : 我們會很歡迎, : 如果只是檢討 12億/年 的學校優惠, : 只會讓人覺得.....柿子挑軟的吃, : 合理性和正當性都不足。 敦親睦鄰可是民意要求的,敢取消,你看看媒體跟環保團體怎麼修理「無情的台電公司」 最歡迎檢討這些補貼的,是台電,但是大力反對取消這些補貼的,都是民意 這年頭台灣民意已經成為超越科學跟現實的存在了,請不要對抗 況且臺鐵跟高鐵的優惠也已經取消 台電取消學校用電補貼才是有合理性正當性的作法 用電人為什麼要為了學校教育增加一個稅?他又不是沒有繳稅,教育應該是用稅來經營 怎麼會是讓用電人來支出呢?那水費要不要也附加一下、垃圾費要不要也附加一下? 不能拿出為了學校、為了學生就無限上綱,維持學校經營是地方政府跟教育部的責任 不是台電或者用電人 : ---------------- : : 此外,這個新聞並非與教師板無關。 : : 很多窮縣編給國中小的經常性費用少得可憐, : 水電費繳不出來是常有的事, : 甚至常態性的以家長會經費來支應不足的水電費。 : 今天取消電價優惠,縣市政府就會依比例多編列經費嗎? : 別傻了,教育支出只會越來越少,不會增多。 : : 遭殃的是誰?還不是第一線的教師和孩子們, : : 有些偏鄉的校長也很可憐,要跟家長會搏感情陪笑臉, : 因為沒錢什麼事都不能做。 沒錢什麼都不能做,全教總後半段要地方政府跟教育部負責就是對的 但是找台電跟工業電價開刀,這就錯了 : : ----------------- : : 這是台電的新聞稿 http://ppt.cc/X3S8 : : 關於電價取消補助,我相信台電的說法:可避免能源價格扭曲及不當轉嫁。 : 但是對於後續影響到的問題,替別是中小學,我就不那麼樂觀了。 世界不是只有教育,經費也不是只有教育,如果民意重視教育 自然地方政府就會有比較多的錢來辦理,但是要改變這個風氣就是要長時間了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.97.139 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1420856598.A.CEC.html ※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 10:23:58

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你說工業用電多在尖載時間,成本較高,既然成本高,
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就應當檢討工業用電電價是否偏低,而不是放任虧損。
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工業電價偏低,民生用電才是瘋狂偏低,要檢討就一起檢討 況且虧損主因還是在於台灣尖載太高,然後一堆人跑去反對便宜基載的燃煤跟核能 調漲電價反應成本 -> 反對 提高便宜的基載 -> 反對 只好多用昂貴的尖載 -> 台電虧損多,請檢討 這是什麼檢討標準?

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另外,監院報告101年工業用電售電虧損佔47%,但也
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提到之前工業用電的損益一直偏低。沒有資料說明目前
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是否合理。
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另購電問題最大問題是,民營電廠主要由政府(台電)出
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資,包含興建時的銀行貸款,你認為有多少是從納稅人
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的口袋掏出來的,由私人企業提供的又有多少? 結果
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呢? 錢私人在賺,政府(台電)在賠。你覺得這樣合理
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我無話可說。台電明明自己就是民營電廠的最大股東,
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訂那種購電合約圖利私人財團,不該提出來檢討嗎?
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民營電廠的歷史因素就是台灣不給蓋電廠,導致備用容量太低 缺電要怎麼解決?那就找民間進來合資啊,不然到時候沒電用還不是台電坦 台電蓋電廠 -> 不準蓋我家旁邊,反對 電廠不給蓋,找民營公司蓋 -> 請不要圖利財團,一定有弊端 電不夠用 -> 台電爛公司,請檢討 這是什麼檢討標準?

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你提供的三個連結,根本都避談一點:部分民營電廠,
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台電就是最大股東。
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台電是大股東,那有弊端出現了嗎?快點去證明

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民意重視教育,但大家不瞭解教育現況,不瞭解電價
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補貼會對國中小造成多大的困擾,所以才要大聲疾呼。
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現在整個社會都很重視教育,但多數是在象牙塔裡唱
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高調,不然就是在家裡自以為,取消電價補貼問題比
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很多人想像的嚴重。
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很嚴重啊,地方主管機關負責,不要找錯對象 ※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 14:30:44 ※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 14:31:16

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大股東放任自己虧錢,讓其他股東賺錢,合理嗎 ?
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虧錢跟民營電廠沒關係,蓋民營電廠的原因講過了

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民生用電瘋狂偏低,有資料嗎?
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你可以查查看世界各國工業電價跟民生電價的差異,就知道台灣民生用電真的才是低爆

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以你提供的三個購電合約的官方文章,都刻意避談台電
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是大股東的問題,顯然只是某種單方面說詞,如果沒
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人踢爆,合約都還不會調整呢!這些就是要檢討的。
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大條的、損及全民利益的,應當先檢討,就是檢討標準
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售電合約簽25年,要修改都有一定程序,那是「合約」,要遵守的 而且2009年就開始談了,這點台電Q&A都有寫 ※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 14:48:54

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坦白說,補貼學校用電對全民利益的影響微乎其微。
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對啊,地方政府該出錢,不要找錯對象,用電人沒理由為了學校用電負責 ※ 編輯: ottokang (114.44.97.139), 01/10/2015 14:56:36

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當初簽售電合約時沒有保留修約空間要怪誰
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怪誰?怪當年去抗議不給蓋電廠然後要用電的民意啊

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2009年開始談,怎麼談都沒辦法談妥,立院一刪預算
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民營電廠立即主動提出修約方案? 民營電廠按合約打
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訴訟討違約費,幹嘛主動提出修改合約。
所以告訴你,合約要遵守的,現在就是在修正過去的錯誤

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rtf120你知道契約容量(工業用電)電價調高學校電費
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其實也有表燈電價要簽契約啦 ※ 編輯: ottokang (114.42.152.172), 01/11/2015 10:57:35

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如果合約合理,根本不需要修改。 民營電廠哪那麼
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好心,主動修改合約?
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現在在修正過去的錯誤是對啦,但還有沒有多少錯誤
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不合理的事情沒被檢討就不知道了。
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你的論述跟這個一樣: 「台灣老師薪水應該減半,因為還不知道有多少爛老師沒被檢討出來。」 你確定要用這種指控的方式來檢討台電嗎? 不合理的事情要檢討,請依照法律、程序、事實 也歡迎檢討台灣當初不給蓋電廠,找財團蓋又不爽的民意 ※ 編輯: ottokang (114.42.152.172), 01/11/2015 15:24:17

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你的比喻錯誤。台電電價政策要檢討,但我沒有說台電
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要降電價。
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也沒說你要降電價

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另外,根據那種爛合約,還有身為主要股東卻不積極
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更動不合理的合約,就是事實。
01/11 17:49, 38F
請問根據那條法規,台電有義務要主動修正合約?

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最後,你一直在檢討民意,政府檢討民意啊?頗呵
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01/11 17:52, , 40F
明明當初合約好好訂,訂得不好也可以更改的問題,應
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01/11 17:52, , 41F
要說民意民意怎樣的,不就是等於說教改失敗是老師
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抵制? 政府施政不佳都推給刁民,還要政府幹嘛
01/11 17:53, 42F
政府沒有檢討民意,政府都依照民意做啊,所以造成今天的結果,檢討民意的都是我:P 民意只出一張嘴,什麼都不要、什麼都反對、但是又什麼都想要,果然是台灣真理 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 01/12/2015 08:07:05
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