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Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (^^)時間19年前 (2007/01/14 23:53), 編輯推噓14(14推 0噓 36→)
留言50則, 4人參與, 最新討論串11/72 (看更多)
※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : 不是 : 那些印尼工人就只值那個錢 : 你自己說說看 : 要是Nike和鴻海不設血汗工廠,那些員工要怎麼過活? : 回家種田? : 好阿,那他們現在為什麼不回家種田,而甘願被剝削? : so what? : 誰跟你說產值一定要平均分配的? : 搞人民公社嗎? : 台積電倒了工程師可以去聯電 : 張忠謀卻有可能被債主追殺 : 張忠謀冒著被追殺的風險當老闆,他拿多點錢是很合理的事阿 : 不然不爽你就不要做嘛 : 台積電又沒有強迫你進他們的工廠 : 人生來本來就是不平等的阿,所以? : 工作是資本家給的,資本家有強迫員工去工作嗎?沒有嘛 : 基礎勞工? : 沒有科學家發現理論,沒有發明家設計圖樣,沒有資本家灑錢造工廠 : 基礎勞工能做什麼? 　　看完這段，我只想說：「你有種就離開電腦桌前，實地到 工地打兩天工，再回來和我說：『這些工人領那些錢是應該的 啊！』 　　記住，你所說的科學家、發明家、資本家，都是被這些勞 工養出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.107.84
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基本上..台灣的在工地做的工人其實領的還不算少...
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你可以去做啊，just do it!
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找不到可以來找我，我家就是做營造的。
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我做過阿,暑假做過兩個月,每個禮拜5,6天,你覺得如何?
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那你做完的感覺呢？為什麼不繼續做下去呢，錢不少啊？
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因為我還是學生阿..= =
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推
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那為什麼你要當學生呢？
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你家做營造業,難道你會覺得那些粗工的一天1200左右領的算
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少嗎?
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工地賺得錢不少，可以養家活口，那為什麼你還想當學生呢？
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推
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就我朋友去做過一個禮拜的感想 他說平常沒習慣那種工作
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為什麼當學生?因為想要有更多的工作可以選擇阿
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強度的 身體的疲勞度會很大 基本上沒有一定的"漢糙"做
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你還要考慮喔，他們沒有退休金，有危險，而且工作不穩定
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久了可能身體的內傷比賺的錢還要多了也不一定 @@
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(工期沒有固定的)
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領這樣哪裡多呢？最多就是餓不死而已。
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沒保障是真的 我同學她爸就因為工作疏失而造成終身殘廢
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對啊，所以能當學生，誰想當工人？如果工人領到的工資很合理
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誰不想做？
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工地方面也沒有什麼進一步的措施 事後的輔助跟福利也都
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粗工一天1200左右,小工1400,打石大概1700吧,這樣不能說是
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只有餓不死吧?
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是她們家人自己親自去國家申請爭取的 orz
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因為工人技術需求不高,所以就讓那些想靠勞力賺錢的人去賺
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我說了，你不能一天一天算，他們沒工作的時候長到可以到半年
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阿
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我家如果今年只標到三件case，一件兩個月，代表這些人今年只
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有六個月有工作而已。
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所以你認為就是因為這種工作誰都可以做，錢不多應該的。
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如果只是粗工,不可能沒有半年沒工作,那種粗工仲介的,就算
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問題來了，為什麼工人要因為社會普遍認為這種工作技術性不高
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是人很多的"大台北"大概一個禮拜也能做個三次
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就要受到比較不好的待遇？他們的工作量有比較少嗎？他們的貢
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獻有比較少嗎？沒有。
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我只是隨便舉個例，我要說的是他們的工作很不穩定。
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應該算是一種供需的平衡吧,聽工人說以前建築業景氣好的時
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後起碼是一天1500起跳
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供需平衡是建立在市場理論上，現在我們先不談市場，就從道德
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上來談就好，工人工作沒有比較輕鬆，為什麼卻拿比較少的錢
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這要看你對輕不輕鬆的定義是什麼了,基本上就粗工而言,是
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要有體力,就可以勝任的工作,所以我覺得還好,而其他需要動
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腦的工作,卻有可能面對想不出來,沒辦法解決問題的地方,這
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就某些人而言,可能算的上是比較累的工作吧
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但是換個角度看，粗工需要將自己的身體暴露在相對較危險的環
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境，而且事實上很多粗工也是有眉角在的，不是誰都能做。
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和那些需要動頭腦設計的工作比，也沒付出的比較少。
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工人如果有能力,他自然不會接受這種不穩定的薪資,與沒有退休
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金保障的工作
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與其說是有無能力，不如說是有無選擇。
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