Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?

看板ask-why (知識奧秘)作者caseypie (期待未來)時間19年前 (2007/01/14 22:43)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《gamer (^^)》之銘言： : ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : : 第一個問題: : : 什麼叫"應有的回報"? : : 誰說了算? : : 資本主義的方法是:市場說了算 : : 如果一個人作的半死薪水卻只能糊口, : : 那就表示這個人的確只值那個勉強讓自己糊口的薪水 : : 至於資本家的剝削? : : 歷史證明,剝削勞工的資本家最後不會有獲利 : : 福特的5塊錢宣言就是很好的証明 : : 有本事的員工公司倒了他還是可以去別的地方領薪水 : : 老闆一旦公司倒了就賠上所有資產 : : 老闆風險大,給老闆多點錢也是很合理的 : : 至於被解僱後找不到工作的員工? : : 那是他自己沒本事,沒有價值 : 　　歷史證明？鴻海在深圳的血汗工廠呢？nike在印尼的工人 : 一天只有2美元的工資，卻可以製造出一雙120美元的球鞋，這 : 樣不算是剝削嗎？不是那些印尼工人就只值那個錢你自己說說看要是Nike和鴻海不設血汗工廠,那些員工要怎麼過活? 回家種田? 好阿,那他們現在為什麼不回家種田,而甘願被剝削? : 　　你以為台灣這些電子廠，一年給你100萬的年薪，就不是 : 在剝削你嗎？有沒有想過，這些人創造出來的產值和他們拿到 : 的相比，他們手上的根本就微不足道。 so what? 誰跟你說產值一定要平均分配的? 搞人民公社嗎? 台積電倒了工程師可以去聯電張忠謀卻有可能被債主追殺張忠謀冒著被追殺的風險當老闆,他拿多點錢是很合理的事阿不然不爽你就不要做嘛台積電又沒有強迫你進他們的工廠 : 　　有本事的員工，你以為自己很有本事嗎？你吃的用的穿的， : 那些不是基礎勞工生產出來的，今天我們有幸可以念書，可以 : 過著舒適的生活是我們運氣好！不用每天想今天要睡哪裡，不 : 用去想有沒有錢交學費，不用擔心沒有飯可以吃！人生來本來就是不平等的阿,所以? 工作是資本家給的,資本家有強迫員工去工作嗎?沒有嘛基礎勞工? 沒有科學家發現理論,沒有發明家設計圖樣,沒有資本家灑錢造工廠基礎勞工能做什麼? : 　　沒本事，沒價值。你憑什麼說這句話！你憑什麼！我不太懂你這句話想要問什麼問題耶 : : 第二個問題: : : 貧者越貧,富者越富? : : 美國的學校以私校為佳,一流大學的學費高昂 : : 反觀歐洲,一流大學往往是收費低的公立大學 : : 那為什麼反而是在美國由窮光蛋翻身成鉅富的例子多呢? : : 你要說翻身的例子是特例? : : 廢話,沒本事的傢伙為什麼要讓他翻身? : : 有本事的傢伙自然會爬起來,沒本事的傢伙讓他去死就好了 : : 而如果不忍心讓那些沒本事的傢伙去死 : : 那該做的就是教育他們,給予他們知識,讓他們有價值 : : 而不是指著資本家痛罵 : 　　很可惜，美國那些世世代代都是窮光蛋是翻身為鉅富的數 : 千數萬倍之多，你以為你看到了多少？你以為看了幾期TIME雜 : 誌，了解幾個白手起家的資本家就足以了解這個世界了嗎？沒有起來的就是沒有那個技能起來嘛 : 　　在黑暗的角落中，在第三世界中，多的是為了吃飽飯而犯 : 罪的人。你他媽連飯都吃不飽了，還想受什麼教育？你難道要 : 去和路邊的一個乞丐說：「ㄟ，你怎麼不好好充實自己，為什 : 麼要當乞丐嗎？」當你的家人和你說：「家裡沒錢讓你念書了， : 明天開始你去鐵工廠當學徒」你能說不嗎？只要夠聰明+努力,法拉第也可以學徒變科學家阿你對我的文章誤解很大我可沒有什麼"驕傲"圈圈叉叉的我只是陳述一個事實:世界就是這樣運作的, 目前看來市場秩序是最有效的分配機制共產主義最大的問題就是:沒有市場,那一個東西的價值要怎麼訂? 你說勞工得到的遠比應得的少, 請問誰應該拿多少是你說了算? 社會底層的人是很可憐沒錯, 但是幫助他們的方式不是強迫富人把錢分送給窮人否則:那誰想當富人?誰想賺錢,投資,開工廠,做生意? 大家都當員工不當老闆,下場就是前蘇聯的經濟崩潰幫助窮人的方法應該是:幫助他們找到自己的價值用功利一點的話說,就是資本家去想辦法從窮人身上找到利益 2006年諾貝爾和平獎得主的作法就是個不錯的例子 Muhammad Yunus是孟加拉人,他在孟加拉的鄉下提供村民小額貸款他的鄉村銀行基本上還是個賺錢的銀行,卻也同時改善了鄉村居民的生活與此相反的例子則是中國共產黨的暴力土改和人民公社孰優孰劣我想很清楚了哲學家常常能夠看出當代的社會經濟問題,卻往往搞錯解決之道,甚至把事情弄得更糟經濟學家才是真正在解決問題的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.199