Re: [請益] 關於"中文拼音化".請說說你的看法

看板ask-why (知識奧秘)作者Oikeiosis (怎麼啦)時間17年前 (2008/09/03 02:13)推噓3(3推 0噓 2→)

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※ 引述《INCAS777 (鏡中人)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : jcboy一看到「台語」就怒由心生認為這是大閩南霸權（福佬沙文）主義 : : 認為閩南語不能稱作台語台語必須包含所有台灣境內的語言 : : 而單一可以被用「台語」指稱的語言反而是國語或是原住民語 : : 這是政治凌駕語言的一個非常顯然的例子 : : 如果真的照這樣說 : : 那歐洲各國的「德語」、「英語」、「法語」都要包含到吉普賽語跟希伯來語囉 : 一.請問Oikeiosis先生.你住的台灣是什麼東西? 竟敢跟德國英國法國相提並論? : 你的台灣是一個國家嗎? 這個世界上有一個以台灣為名的國家嗎? : 聯合國的會員國裡面有台灣這個國家嗎? 世界衛生組織有台灣這個國家嗎? : 你拿什麼跟人家比雞腿? : == 好! 我退一步.讓你我就當台灣是一個國家== : 請問Oikeiosis先生.是誰告訴你一個國家就有以他為名稱的語言? : 巴西領土多大? 這個世界上有巴西話? http://myurl.com.tw/fa2t : 澳洲領土多大? 這個世界上有澳洲話? http://myurl.com.tw/efu1 的確國家不一定有自己的語言台灣是不是國家跟台語是不是一種語言無關 : 英國的英語在地有幾年歷史?德國法國的語言又有多久的歷史? : 你所謂的"台語"有幾年歷史? 英國的古英語大概在喬叟之後開始近代英語是莎士比亞之後大約四到六百年德語略晚近代德語大概要到工業革命後我所謂的台語有文字紀錄的狀況大概有二百到三百年左右有所謂教會羅馬字或白話字的部份如果要比晚夏威夷語發展的比台語慢許多 : 一個小島.短短四百年之間曾經是荷蘭人西班牙人日本人的殖民地. : 巴西都不敢自稱有巴西話.美國人到現在說的仍然是英語 : 憑什麼台灣會有"台語".誰說的? 他說了算? : 今天就算台灣是一個國家.國家名稱也不是台灣.哪來的台語? 一般來講作語言調查的人會用地名來作為語言的名字有時用他們自稱的名字誰說了算？中研院的史語所就曾經做過中國方言調查（當時台灣不在中國境內所以沒有台語）當時台灣屬於日本統治日本人在介紹台灣狀況時也是稱呼閩南語為台灣語而客家人使用的語言稱為客語後來台灣由國民政府統治時國語推行委員會稱呼閩南語為台灣閩南語（閩台語）客語仍然是客語從這段歷史中實在看不出來什麼時候或有什麼理由客語要被「台語」包含 : : 但是其實這都是很無聊的事情除了政治狂人外很少人會這樣使用詞彙 : : 但是中國人在「中國語言學」中卻必須包含所謂56族語言 : : 裡面包括藏語、維吾爾語、朝鮮語跟高砂語這四類跟漢語完全不同語系的語言 : : 這種用政治凌駕語言學的心態 : : 恰恰好就是現在台灣這些拿語言來為政治牟利的政客的心態 : : 一般而言「台語」用來跟「國語」對應時恰好可以表達方言跟官方語言的差異 : : 這是從日本時代到國民政府時代都是如此（幾乎所有被殖民的地區都是如此） : : 而台語也不應該包含客語 : : 因為客語是客家人文化象徵的一部分（寧失祖宗田，勿失祖宗言） : : 在海外的客家人更是以「客語」作為自我認同的一部分 : : 從歷史上來說在南洋也有客家人建立以客家人為主體的政治實體 : : 在在不見得能用「台語」這詞彙來包含客語 : : 而「台語」應該要指「台灣原著民」的語言嗎？ : : 如果台灣原著民的語言跟現在的台語或漢語有相承關係這也是很合理的 : : 但是很遺憾的台灣原著民的語言屬於南島語系 : : 南島語系的後裔遍佈於南太平洋到印度洋之間 : : 跟印尼文、菲律賓某些語言都有很大的關聯 : : 而跟台語或漢語很少關聯（也是有像是少數名詞芭樂鳳梨之類的） : : 如果硬要說「台語」指的是最早的語言那也是罔顧現實的舉措 : : 為了要攻擊說「台語」的人而轉而攻擊詞彙的運用攻擊語言本身 : : 這一直都是這些搞政治的人最愛做的事情 : ==好! 我退一步.讓你我就當台灣很大很屌.可以有台語== : 請問Oikeiosis先生.你的邏輯是不是有問題? : 當你講到客語.認為客語不能代表台語.這就算了 : 怎麼你到原住民的時候.會扯到南太平洋去. : 依照這樣的邏輯.你的台語和他的發源地只有一個台灣海峽.你卻跳過? : 今天我是否可以依照你的邏輯推出--台語是閩南語.屬於中國福建地方語系? : 你是邏輯有問題?還是思考有問題? 原住民就要扯到南太平可是閩南語不用? 要扯到現在在用的地方發源是哪裡就不太重要我兩個例子都是同樣這樣的邏輯南島語系源於台灣現在在菲律賓印尼有很大的關聯跟台灣使用的語言沒什麼關係閩南語源於福建現在在台灣有很多人用跟閩南語有很大關聯（不必談起源）這個邏輯是一致的 : 你底下的推文更是可笑-- : "而且其實在台灣的閩南語受到日本影響詞彙、發音都開始 : 跟閩南泉漳廈有歧異要表達這種差別不用「台語」還真怪" : 怎麼? 是我的歷史老師沒把我教好? 還是你跟我生活在平行世界? : 日本人來的時候.就只有你的閩南語受到影響? : 我們客家人都不受影響? 日本人眼睛有病? 看不到我們客家人? 「台灣跟閩南的語言差異可以用閩南語跟台語來做分別」這句話跟客家人有什麼關係了？因為有客家人住在台灣所以不能用這兩個之一的詞彙？ : 因為受影響所以不能在稱作閩南語.那美國人說的還要不要叫做英文? : 巴西阿根廷這些南美洲的國家也都有自己的語言了? 台語跟閩南語的差異現在還大概是「腔調」級的差異就跟英式英語語美式英語一樣是這樣等級的差異巴西說葡萄牙語但是巴西葡語跟葡萄牙的葡語完全沒有差異嗎？如果他們喜歡稱呼自己的語言叫做巴西拉丁語這有什麼不可以嗎？ : ==好! 我再退一步.讓你.我就當可以有巴西話有澳洲話有台語== : 請問Oikeiosis先生.當你到了福建.和當地人人交談 : 你會不會很訝異的說:"唉呀~ 原來你也會說台語?" : 你認為巴西人到了葡萄牙觀光會很驚訝的說:"這裡的人也講巴西話?" : 你認為澳洲人到了英國會發現到處都是同鄉.備感親切? : 我說了.這個問題不適合在這種地方說 : 你犯了什麼錯誤? 你已經預設答案.然後想辦法自圓其說.所以破綻百出這段你要表達什麼？自己母語的「名字」跟知不知道某地說什麼語言是兩回事吧 : ==好! 我再退一步.讓你.我就讓你有台語.用閩南話獨霸當台語== : 請問請問Oikeiosis先生.你要用哪個腔調當標準啊? : 要是依照強者我朋友的標準.宜蘭腔才是正統.因為他宜蘭人啊 : 其他腔調都不能稱作台語.只能叫做閩南語'.只有宜蘭腔才可以叫做台語 : 你覺得如何? : 如果依照你的邏輯.所謂的台語不應該包括太多語言.不能有客語原住民語 : 那麼依照我的邏輯.所謂的台語不應該包括其他腔調.只能有一種腔調 : 你覺得哪個地方的腔調才可以叫做台語? 怎麼是依照「我的」邏輯，台語不應該包括太多語言？台語本來就有一般共識的指涉範圍客家語跟閩南語如果放在漢語方言語系中位置不近啊客語離粵語似乎還近一點原住民更遠根本不應該放在漢語系在我看來一堆根本不接近的語言本來就是要用不同的名稱來稱呼不過依照你的邏輯也沒有什麼不對方言調查有這麼多各地都把腔調記錄下來宜蘭、海口、台北、桃園、台南、高雄、屏東...用縣名或鄉名來當語言名這樣的記載才清楚 : ==好! 我再退一步.讓你.我就讓你通通都叫做台語.你們閩南人比較大== : 請問.當有人/某個政黨每次都要說"台灣人要說台灣話"的時候 : 我們客家人該說什麼話? 放棄我們的母語.跟你們一起說台語? : 如果我們堅持不放棄呢? 如果我們堅持要保存自己的母語呢? : --我們這些客家人不說台語了.我們還能不能算是台灣人? 母語就是自然思考的語言要放棄本來就幾乎辦不到這些政客就是看準了正常人都無法改變母語的特性來操弄選票 : 請問.當有人/某政黨每次選舉都喊:"台灣人要選台灣人的總統" : 請問.你給我一個建議.我要選誰? : --我們客家人的歸屬感被剝奪了!! : 當"台語"二個字被佔用了."台灣人"也被佔用了 : 我們只好被迫當外國人.我們只好選擇"心向祖國"的同類了 : 當對岸拼命打壓這個小島的時候.我們無所謂.反正我們不被歸類於台灣人民進黨綁架了這些詞彙跟意識形態你不認同那也是很好的不過客家人傳統上不是應該更認同「客家人」這個族群嗎？客家人在南洋貿易時代控制了廣東、台灣海峽、麻六甲海峽等貿易據點甚至建立政權至今如李光耀、李鵬、葉劍英、李登輝等人都或多或少擁有客家血統而且在南洋的客家人也普遍以客家作為認同的對象我當然是管不了你愛認同哪裡不認同哪裡你要把台灣炸了那也是你的興趣只是你的表現跟我印象中裡的客家人還真有點不同 : 最後我再請教Oikeiosis先生一個問題.撇開這個小島之內的人不算 : 你想像一下.世界上其他各國的研究語言的學者.他們會在研究台灣 : 這個小島的時候.認同"台語"這個名詞嗎? 撇開這個小島上的人大陸人喜歡叫閩南語而兩岸之外的人都知道兩岸很麻煩而且兩岸都很計較名字常常會東混淆西混淆一般而言語言學尊重第一個命名者或是當地人的自稱外人沒必要來幫忙主持公道的 : 他們不會將台語歸類於中國地方語言嗎? 不會跟閩南語牽扯在一起嗎? : 你知不知道這個小島有一個很可悲的現象? : 一群人每隔四年熱熱鬧鬧的選了一個"總統" 可是一出國就變成"先生" : WHY? 誰屌你啊! 沒有人承認你. 你關起門來自己HIGH而已 : 你要堅持台語=閩南語. 就跟中華民國的國旗一樣.關起門來在這個小島 : 要多HIGH有多HIGH. 一出國外.請乖乖收好. 不准掏出來這倒不一定台語還是可以跟閩南語歸在一起啊所謂滬語也包含了上海話、崇明話、還有附近的相近可互通的方言而且福州話跟閩南語也差很遠吧不過如果高興的話也是可以都歸類到閩語去這有什麼不可以的？語言這種事情分類、紀錄、分析的人各有各的號要多嗨有多嗨一出國外別人沒你在行猴子都能嗨到稱王 : 浙江省有浙江省的方言.四川省有四川省的方言. : 而你台灣.只是一個省.中國的一個省.方言還是從中國各個省出來的 : "哇安捏共.哩舞了改謀?" 所以呢？所以「四川話」存不存在？「浙江話」存不存在？浙江有沒有客家人？浙江話包不包含客家話？四川有沒有客家人？四川話包不包含客家話？ : ==我只能退到這裡.後面無路可退了. 再退會摔死 == : --是誰離題.逼我犯賤.都說不要戰了. : 噓爆以後麻煩版主刪文劣退浸我水桶吧! 如您所願 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.143.73