Re: [請益] 關於"中文拼音化".請說說你的看法

看板ask-why (知識奧秘)作者 (鏡中人)時間17年前 (2008/09/03 00:20), 編輯推噓1(2135)
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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: 大家都這麼客氣.沒有回應.我要反擊了! 先聲明幾點: 1.認為我說的不對的.不公正的.歡迎來戰.也讓你噓.都OK! 2.我邊想邊寫.2要寫什麼我想到再說 3.我會很兇很沒品.因為我怒了 : jcboy一看到「台語」就怒由心生 認為這是大閩南霸權(福佬沙文)主義 : 認為閩南語不能稱作台語 台語必須包含所有台灣境內的語言 : 而單一可以被用「台語」指稱的語言反而是國語或是原住民語 : 這是政治凌駕語言的一個非常顯然的例子 : 如果真的照這樣說 : 那歐洲各國的「德語」、「英語」、「法語」 都要包含到吉普賽語跟希伯來語囉 一.請問Oikeiosis先生.你住的台灣是什麼東西? 竟敢跟德國英國法國相提並論? 你的台灣是一個國家嗎? 這個世界上有一個以台灣為名的國家嗎? 聯合國的會員國裡面有台灣這個國家嗎? 世界衛生組織有台灣這個國家嗎? 你拿什麼跟人家比雞腿? == 好! 我退一步.讓你 我就當台灣是一個國家== 請問Oikeiosis先生.是誰告訴你一個國家就有以他為名稱的語言? 巴西領土多大? 這個世界上有巴西話? http://myurl.com.tw/fa2t 澳洲領土多大? 這個世界上有澳洲話? http://myurl.com.tw/efu1 英國的英語在地有幾年歷史?德國法國的語言又有多久的歷史? 你所謂的"台語"有幾年歷史? 一個小島.短短四百年之間曾經是荷蘭人西班牙人日本人的殖民地. 巴西都不敢自稱有巴西話.美國人到現在說的仍然是英語 憑什麼台灣會有"台語".誰說的? 他說了算? 今天就算台灣是一個國家.國家名稱也不是台灣.哪來的台語? : 畢竟你不能否認在這些國家境內都存在吉普賽人跟猶太人的存在吧 : 如果「台語」這詞彙是拿來指稱國語 : 那「印度語」絕對是只能講「英語」而不能指Indhi : 「菲律賓語」也只能是「英語」而不能指Tagalog : 但是其實這都是很無聊的事情 除了政治狂人外 很少人會這樣使用詞彙 : 但是中國人在「中國語言學」中卻必須包含所謂56族語言 : 裡面包括藏語、維吾爾語、朝鮮語跟高砂語 這四類跟漢語完全不同語系的語言 : 這種用政治凌駕語言學的心態 : 恰恰好就是現在台灣這些拿語言來為政治牟利的政客的心態 : 一般而言 「台語」用來跟「國語」對應時 恰好可以表達方言跟官方語言的差異 : 這是從日本時代到國民政府時代都是如此(幾乎所有被殖民的地區都是如此) : 而台語也不應該包含客語 : 因為客語是客家人文化象徵的一部分(寧失祖宗田,勿失祖宗言) : 在海外的客家人更是以「客語」作為自我認同的一部分 : 從歷史上來說 在南洋也有客家人建立以客家人為主體的政治實體 : 在在不見得能用「台語」這詞彙來包含客語 : 而「台語」應該要指「台灣原著民」的語言嗎? : 如果台灣原著民的語言跟現在的台語或漢語有相承關係 這也是很合理的 : 但是很遺憾的 台灣原著民的語言屬於南島語系 : 南島語系的後裔遍佈於南太平洋到印度洋之間 : 跟印尼文、菲律賓某些語言都有很大的關聯 : 而跟台語或漢語很少關聯(也是有 像是少數名詞 芭樂 鳳梨之類的) : 如果硬要說「台語」指的是最早的語言 那也是罔顧現實的舉措 : 為了要攻擊說「台語」的人 而轉而攻擊詞彙的運用 攻擊語言本身 : 這一直都是這些搞政治的人最愛做的事情 ==好! 我退一步.讓你 我就當台灣很大很屌.可以有台語== 請問Oikeiosis先生.你的邏輯是不是有問題? 當你講到客語.認為客語不能代表台語.這就算了 怎麼你到原住民的時候.會扯到南太平洋去. 依照這樣的邏輯.你的台語和他的發源地只有一個台灣海峽.你卻跳過? 今天我是否可以依照你的邏輯推出--台語是閩南語.屬於中國福建地方語系? 你是邏輯有問題?還是思考有問題? 原住民就要扯到南太平可是閩南語不用? 你底下的推文更是可笑-- "而且其實在台灣的閩南語受到日本影響 詞彙、發音都開始 跟閩南泉漳廈有歧異 要表達這種差別 不用「台語」還真怪" 怎麼? 是我的歷史老師沒把我教好? 還是你跟我生活在平行世界? 日本人來的時候.就只有你的閩南語受到影響? 我們客家人都不受影響? 日本人眼睛有病? 看不到我們客家人? 那些被日本人用毒氣殺害的原住民.他們現在的語言沒有被影響? 因為受影響所以不能在稱作閩南語.那澳洲人說的還要不要叫做英文? 巴西阿根廷這些南美洲的國家也都有自己的語言了? ==好! 我再退一步.讓你.我就當可以有巴西話有澳洲話有台語== 請問Oikeiosis先生.當你到了福建.和當地人人交談 你會不會很訝異的說:"唉呀~ 原來你也會說台語?" 你認為巴西人到了葡萄牙觀光會很驚訝的說:"這裡的人也講巴西話?" 你認為澳洲人到了英國會發現到處都是同鄉.備感親切? 我說了.這個問題不適合在這種地方說 你犯了什麼錯誤? 你已經預設答案.然後想辦法自圓其說.所以破綻百出 ==好! 我再退一步.讓你.我就讓你有台語.用閩南話獨霸當台語== 請問請問Oikeiosis先生.你要用哪個腔調當標準啊? 要是依照強者我朋友的標準.宜蘭腔才是正統.因為他宜蘭人啊 其他腔調都不能稱作台語.只能叫做閩南語'.只有宜蘭腔才可以叫做台語 你覺得如何? 如果依照你的邏輯.所謂的台語不應該包括太多語言.不能有客語原住民語 那麼依照我的邏輯.所謂的台語不應該包括其他腔調.只能有一種腔調 你覺得哪個地方的腔調才可以叫做台語? ==好! 我再退一步.讓你.我就讓你通通都叫做台語.你們閩南人比較大== 請問.當有人/某個政黨每次都要說"台灣人要說台灣話"的時候 我們客家人該說什麼話? 放棄我們的母語.跟你們一起說台語? 如果我們堅持不放棄呢? 如果我們堅持要保存自己的母語呢? --我們這些客家人不說台語了.我們還能不能算是台灣人? 請問.當有人/某政黨每次選舉都喊:"台灣人要選台灣人的總統" 請問.你給我一個建議.我要選誰? --我們客家人的歸屬感被剝奪了!! 當"台語"二個字被佔用了."台灣人"也被佔用了 我們只好被迫當外國人.我們只好選擇"心向祖國"的同類了 當對岸拼命打壓這個小島的時候.我們無所謂.反正我們不被歸類於台灣人 最後我再請教Oikeiosis先生一個問題.撇開這個小島之內的人不算 你想像一下.世界上其他各國的研究語言的學者.他們會在研究台灣 這個小島的時候.認同"台語"這個名詞嗎? 他們不會將台語歸類於中國地方語言嗎? 不會跟閩南語牽扯在一起嗎? 你知不知道這個小島有一個很可悲的現象? 一群人每隔四年熱熱鬧鬧的選了一個"總統" 可是一出國就變成"先生" WHY? 誰屌你啊! 沒有人承認你. 你關起門來自己HIGH而已 你要堅持台語=閩南語. 就跟中華民國的國旗一樣.關起門來在這個小島 要多HIGH有多HIGH. 一出國外.請乖乖收好. 不准掏出來 浙江省有浙江省的方言.四川省有四川省的方言. 而你台灣.只是一個省.中國的一個省.方言還是從中國各個省出來的 "哇安捏共.哩舞了改謀?" ==我只能退到這裡.後面無路可退了. 再退會摔死 == --是誰離題.逼我犯賤.都說不要戰了. 噓爆以後麻煩版主刪文劣退浸我水桶吧! -- 生時量測諸天 死後量測冥府 一心嚮往蒼穹 殘身歸於塵土 --克卜勒為自己寫的墓誌銘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.64.244 ※ 編輯: INCAS777 來自: 118.167.64.244 (09/03 00:33)

09/03 00:41, , 1F
各位或許都離題了
09/03 00:41, 1F
這個版最歡樂的就是離題.離題是無法避免的. ^^!

09/03 00:56, , 2F
I大 我很抱歉因為我的疏忽讓你如此生氣 我的文章自d掉了
09/03 00:56, 2F

09/03 01:00, , 3F
你說的也沒錯 我覺得這變成一種約定俗成的東西
09/03 01:00, 3F

09/03 01:00, , 4F
才會被人操作 所以才有另一種說法叫"鄉土語言"
09/03 01:00, 4F

09/03 01:02, , 5F
客家人也有很多特有的文化也都很優良啊 別生氣了....
09/03 01:02, 5F
傻瓜.哪有被人罵個二句話就刪文還道歉的? 你要嗆回來呀! 你要說--"incas77 你自己還不是每次離題?" 我離題次數比你多的咧. 我是真的火.也真的罵 但是你又沒錯 版規有說不能離題? 版主沒說話 你就沒錯.何必道歉刪文?

09/03 01:05, , 6F
這跟台灣是不是個國家到底有啥關係阿...
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09/03 01:07, , 7F
"客家"也不是個國家阿...哪來的客家話?這樣說得通嗎?
09/03 01:07, 7F
1.真的沒關係 我說真的.我只是先打個二掌.虛晃二下.可以嗎? 2.那你告訴我閩南語跟台語有什麼關係? 等號關係? 閩南語=台語? 我的問題在這裡.

09/03 01:45, , 8F
先撇開政治人物所說的,台灣人要說台語之類的種族歸屬
09/03 01:45, 8F

09/03 01:46, , 9F
問題不談。台灣、四川、浙江等,哪種話才可以灌上他們的
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09/03 01:48, , 10F
省名?住四川的人有漢族、彝族、藏族、羌族等,可是
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09/03 01:49, , 11F
四川話就是住四川的漢人所用的語言,不是藏語、羌語等
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09/03 01:50, , 12F
這樣台語代表台灣大多數人使用的閩南語有何問題呢?
09/03 01:50, 12F

09/03 01:53, , 13F
且如您所言,你都不覺得有台灣這個國家(小弟假設你認為
09/03 01:53, 13F

09/03 01:54, , 14F
我們是中華民國,這樣比較不會引起政治口水戰),那把
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09/03 01:54, , 15F
台語當成地方方言即可,何必如此憤怒,今天沒人要把
09/03 01:54, 15F

09/03 01:55, , 16F
台語變成"國語"阿(取代北京話)。
09/03 01:55, 16F
謝謝你的回應.我簡單答覆如下: 哪天.台灣真的獨立了.(有沒有可能? 有沒有人這麼希望?) --我就很希望 我支持台獨 那麼.以台灣為國名.有沒有可能? 有沒有人這麼希望? --我就很希望.我強烈支持 那麼.會不會以閩南語為官方語言=台語? 可能性不大.我認為 不過寧可殺錯不可放過.這種邪惡的思想一定要預先消滅--我這麼認為 ok?

09/03 10:07, , 17F
台灣不是國家? 糟糕 你刺到我的點了 請問妳意下如何
09/03 10:07, 17F

09/03 10:08, , 18F
假如你有雅興的話 我另開一篇文跟你戰
09/03 10:08, 18F
我說V大.我很不希望你加入這個台語論戰.我戰力薄弱.無法兼顧二人 不過真要加入我也沒辦法.為了愛與正義.拼了.(神經病) 可是你說要跟我戰台灣是不是國家.我覺得很好笑耶.這個話題在政治版/二岸版天天戰 你不去那邊找人戰.跑來這裡開火.你跑錯地方了 你先去二岸版戰.那邊很恐怖.我都不敢在那邊發文.會被嗆死掉 不過我說真的.自我有投票權開始.只有投民進黨.不曾投給其他政黨 一直到2000年最後一次投票.從此放棄投票再也不看政治新聞.也不看政論節目 當年我還找人去投給彭明敏+謝長廷這一組總統候選人 我的政黨傾向你應該很明白了吧? 有必要跟我戰? 況且二年前我連第四台都拆了.這二年我沒有看電視.連三台都沒有看 所以資訊的吸收幾乎等於零.根本毫無戰力可言 PS:不看政治以後.心情會很愉快.台灣前途與我無關. 假設你真的要跟我戰.我讓你選邊.看你要選正方反方.我都可以.都OK的啦! 不過我想問你一個問題--不管我們戰況如何.聯合國有台灣嗎? 奧運比賽我們台灣可以掛國旗嗎? 另外.今天的新聞http://0rz.tw/504HD 七百多萬票選出來的總統.他說一句話勝過你強凹一千句一萬句 了改? 這次我沒有投票.2000以後我就沒有投票了. 我看情況投.如果下次選舉再有"台灣人要說台灣話" "台灣人要選台灣人總統" 我會考慮投馬. 然後.等他上任天天去正黑版酸他.罵他.臭他.像現在一樣 XD 課以嗎? ※ 編輯: INCAS777 來自: 118.167.74.231 (09/03 23:00)

09/03 23:27, , 19F
你把台灣是不是一個國家的問題連結到支不支持ddp的問題
09/03 23:27, 19F

09/03 23:27, , 20F
完全是莫名其妙的
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09/03 23:27, , 21F
我不想戰 要不要戰看你的意思 妳既然不想戰 那我也不戰
09/03 23:27, 21F

09/03 23:33, , 22F
最後我要聲明 台 灣 是 一 個 國 家 這是沒有情面可講的
09/03 23:33, 22F

09/03 23:35, , 23F
假如你再提新論點 我絕對跟你戰 我生是ROC人死是ROC鬼
09/03 23:35, 23F

09/03 23:47, , 24F
嗯 你說的對 我莫名其妙...我在說啥啊? sorry
09/03 23:47, 24F

09/03 23:48, , 25F
嗯...我要看情勢決定是否繼續支持台灣=國家的論點 不排除
09/03 23:48, 25F

09/03 23:49, , 26F
支持二岸統一.台灣成為特區這種結果. 不排除
09/03 23:49, 26F

09/04 00:46, , 27F
以閩南語為官方語言=台語 為什麼這會等於邪惡思想...
09/04 00:46, 27F

09/04 00:47, , 28F
那以北京話當台語、官方語言就不是邪惡思想嗎?小弟不是
09/04 00:47, 28F

09/04 00:47, , 29F
想要將閩南語當成官方語言,或許哪天台灣真的獨立了
09/04 00:47, 29F

09/04 00:48, , 30F
真的出現了你所定義的"台"語,那時候以北京話、客語、
09/04 00:48, 30F

09/04 00:49, , 31F
閩南語甚至原住民語當台語,都是可行可討論的,然而決不
09/04 00:49, 31F

09/04 00:49, , 32F
是如你所言,以閩南語為官方語言=台語 就是邪惡思想。
09/04 00:49, 32F

09/04 00:50, , 33F
不過小弟猜想,這也不會是個問題,畢竟沒有說冠上國名
09/04 00:50, 33F

09/04 00:51, , 34F
就一定要是該國官方語言吧,巴西人講的是葡萄牙語,也沒
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09/04 00:53, , 35F
聽他們強調自己的官方語言是巴西語,新加坡四種官方語言
09/04 00:53, 35F

09/04 00:53, , 36F
也沒有說哪個是新加坡語。
09/04 00:53, 36F

01/20 14:47, , 37F
你可以不用回
01/20 14:47, 37F

01/06 23:06, 7年前 , 38F
你可以不用回 https://muxiv.com
01/06 23:06, 38F
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