Re: [請益] 為什麼全世界文化都有宗教呢?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (Calvin)時間17年前 (2008/12/11 23:13), 編輯推噓2(2024)
留言26則, 5人參與, 7年前最新討論串10/22 (看更多)
※ 引述《bx (bx)》之銘言: : ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言: : : 但你說的這些都跟科學無關阿 : : 維基百科的科學定義是 : : Science (from the Latin scientia, meaning "knowledge" or "knowing") : : is the effort to discover, and increase human understanding of how the : : physical world works. : : 即使有人有科學家有你所說得上述信念, 那也只是他們的個人行為 : : 跟整個科學社群無關 : 在科學哲學興起之後,現在專業的科學社群對於科學的概念已經重整過了, : 這邊主要指的是常民與科學主義者對於科學的態度。 : 正如我們在說佛教或道教的時候,一般並不指述佛家或道家的哲學概念, : 專業信仰者對於自身宗教的觀點和常民信仰者是相當不同的。 : 不然我們就要講述佛教是理性主義、道教是自然主義了。 你已經先把科學當成宗教, 然後分成民間信仰跟「專業信仰」 前提就不同了, 自然沒有交集 也許這個討論要先從宗教開始定義? : : 數跟這個世界有緊密連結應該是很明顯的 : 已發現的事實是一回事,但對於未知的探求也抱持這個信念則是另一回事。 : 當你丟不開數學跟世界必然是緊密連結時,你就已經是科學信仰者了。 我要表達的僅有緊密連結這個事實 既然你已經承認「已發現的事實」跟現實有緊密連結, 我的論證就完成了 這段和全文科學和數學必然掛勾沒有關係, 跟你要引出的「信仰」也沒有關系 : : 另外如長短, 大小, 重量等等你日常會碰到的各種性質, 都有數蘊涵在內 : : 怎能說數跟世界沒有緊密關係? : 那是因為我們用這種方式來看世界,而不是世界就是這個樣子。 : 正如著名的一個例子,在某種語言中,女人、火、危險事物是同一個名詞, : 於是使用這個語言的人的世界觀就和其他人有著一定程度的差別, : 語言本身就支配著思想,以數學作為認識世界的語言,自然會認為它們密不可分。 數跟世界有緊密連結, 並不是說數就是這個世界的全部 我們之所以能用這個方式看世界, 就表示這個世界有這麼一個面貌讓你以這個方式來看 世界當然不只是數, 但數是這個世界的一部分 你所說的並沒有駁斥我的論點 : : 今天數學跟科學的關係很好, 並不代表他們一定要彼此相依 : : 你這段說的都跟文化有關, 跟科學無關 : : 沒有數學(定量)、只有定性的科學雖然沒那麼方便有威力, 但他還是科學 : : 坊間一堆科普書, 裡面滿滿都是沒使用數學的科學 : 過去有很多人認為沒有數學為基礎的科學是偽科學。 : 科普書是用一般人所使用的語言來描述科學,那並不是科學本身使用的語言, : 所以它們是科普書,而不是科學研究。 偽科學跟科學是完全不同的東西, 所以才叫偽科學 即使用了一堆數學, 他還是可能是偽科學 把有沒有數學拿來當判斷不是科學的 criteria 根本就是錯的 數學只是科學最常使用的語言之一, 但他不是唯一的語言 不能說沒有數學就不是科學 早期的生物學根本不用數學, 即使是今天你不用會微積分也能做燃燒 科普書的確不是科學研究, 但科學也不是只有科學研究 -- e^(iπ) + 1 = 0 - Leonhard Euler -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 78.146.119.21

12/11 23:22, , 1F
我並沒有要駁斥你的論點啊~ 我談的是科學對社會大眾的心理意義
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12/11 23:23, , 2F
你談的是科學社群的自我認識 當然談不到一塊兒
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這個題目的脈絡又不是在談科學是什麼東西 你只怕是太敏感了
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12/11 23:30, , 4F
部分事實有緊密相連不等於整個世界有緊密相連 這是邏輯問題
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12/11 23:32, , 5F
這討論串真不錯 可以訓練自己的邏輯思辨能力
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數可以用在書上, 當然也可以用在天體上
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12/12 00:15, , 7F
要看你所謂的「整個世界」是什麼意思
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另外, 數的性質並不會因為你理解世界的方式不同而改變
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這和女人與火的類比是不同的
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另外我認為今天的「社會大眾」跟舊時也不同了
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多半的人都有接受某種程度的義務教育
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換言之, 並不能完全把社會大眾排除在科學社群之外
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原PO...事實上科學家自己都不苟同科學能夠描述整個世界
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12/12 01:29, , 14F
因為科學家都已經不承認有所謂的"理性"存在
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因此凡是嘗試去描述世界的行為 就是哲學!!而不是科學!!
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1. 科學能不能描述整個世界端看你世界的定義是什麼
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如果我描述的東西就是我定義的世界本身那我當然可以
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描述「整個世界」
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2. 理性存不存在不是「科學家」能告訴你的
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所以科學家承不承認並不重要
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12/12 01:53, , 21F
3. 那什麼是科學?
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我直接回答3 用數學去描述自然現象的"哲學"
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12/12 02:05, , 23F
那你不是自我矛盾了?你說描述現象就是哲學不是科學
12/12 02:05, 23F

12/12 02:05, , 24F
又說科學是描述自然現象的哲學
12/12 02:05, 24F

12/12 02:06, , 25F
那科學到底有沒有描述現象?
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01/06 23:16, 7年前 , 26F
這和女人與火的類比是不 http://yofuk.com
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