Re: [請益] 相信與不信

看板ask-why (知識奧秘)作者 (道可道非常道)時間17年前 (2009/04/05 22:01), 編輯推噓2(207)
留言9則, 3人參與, 最新討論串5/15 (看更多)
: → xiaoa:甚麼是謊言?? 我說因為雲很黑,所以接下來會下雨,謊言在哪? 04/05 14:51 : : 我未必認為這是謊言,但真的要挑毛病的話... : 我會問,「為什麼雲很黑,接下來就會下雨?」 : 然後再檢查他的的解釋合不合理... : : 如果能解釋得合理那是最好; : 如果不能合理解釋,那就有些可惜, : 但仍無法確定「雲很黑,所以接下來會下雨」一說為假。 : 如果它與現實相符(eg. 觀察雲很黑,統計之後下雨的機率很高,重複操作亦然), : 仍有應用價值,比方實證醫學就是這樣的。 : : 所以在下認為非科學的東西未必為假, : 有些是非常符合因果,而且人人都能做實驗的, : 理論還不夠清楚...那就待未來研究, : 但以「沒有理論可完整解釋」推論「這現象必不可信」,在下認為這並非全然理性。 : ※ 編輯: danny0838 來自: 163.25.118.142 (04/05 15:31) : → xiaoa:........................................................ 04/05 15:32 : → xiaoa:雲很黑,和接下來會下雨,並不存在因果關係.二者只是相關 04/05 15:36 : → xiaoa:錯誤的資訊 和 誤導性的資訊(謊言) 應該是有不同的 04/05 15:37 : → xiaoa:謊言是存在在人與人之間的.但是科學只是人對物的解讀 04/05 15:40 「因為 AB=BC 且 AB=AC,所以△ABC為正三角形」, 請問「AB=BC 且 AB=AC」和「△ABC為正三角形」有沒有「因果關係」? 「雲很黑,所以接下來會下雨」這句話有二種解讀, 一種是「雲很黑導致接下來會下雨」; 第二種是「根據雲很黑的現象,可推測接下來會下雨」。 所以我說要反問,要弄清楚說這句話的人想表達的是哪種意思。 根據目前一般所知, 雲很黑,是因為雲中小水滴多,陽光不易透過造成, 小水滴多,下雨的機會就高, 所以根據「雲很黑」推測「接下來會下雨」,我不覺得有什麼不對。 「因為...所以」很多時候是表示推論,而非表示因果, 真要挑毛病,這種說法是不夠嚴謹,如果寫論文也要盡量避免, 但我認為一般人如果說出這句話, 他心理想傳達第二種意思的機會比第一種大很多。 所以在下認為,討論不應只看字面,要看實際意思,「依義不依言」。 不過很多「科學家」總喜歡把每一句話用最嚴格的科學標準詮釋,並據此做出批評... 「飾人之心,易人之意,能勝人之口,不能服人之心,辯者之囿也。」 (sorry...我承認沒看到前面說的那句,否則就不會有前面那樣的回答了) 再者,我想閣下對「謊言」的定義和在下不同, 在下以為謊言是「故意的誤導性言論」, 「不小心的誤導性言論」不能算是謊言。 -- 這篇離題很大...XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.142 ※ 編輯: danny0838 來自: 163.25.118.142 (04/05 22:01) ※ 編輯: danny0838 來自: 163.25.118.142 (04/05 22:02) ※ 編輯: danny0838 來自: 163.25.118.142 (04/05 22:04) ※ 編輯: danny0838 來自: 163.25.118.142 (04/05 22:09)

04/05 22:51, , 1F
雲很黑,接下來會下雨,都是"雲中小水滴多"的果. 所以雲很黑,
04/05 22:51, 1F

04/05 22:52, , 2F
不是接下來會下雨的因,雲中小水滴多才是
04/05 22:52, 2F

04/05 22:53, , 3F
既然我們是在說"科學"使用因果律,當然要遵守科學規範
04/05 22:53, 3F

04/05 22:54, , 4F
口語可以說的很隨性,科學語言就必須要嚴謹
04/05 22:54, 4F

04/05 22:56, , 5F
所以,口頭上的"因為..所以..",允許不包含因果關係. 但小心
04/05 22:56, 5F

04/05 22:56, , 6F
的人就不會隨便亂用, 不是嗎?
04/05 22:56, 6F

04/05 23:05, , 7F
同意。不過很難完全做到,看這個數學推論句就知道...
04/05 23:05, 7F

04/06 01:00, , 8F
嚴格來講數學沒有因果關係, 只有充分與必要條件
04/06 01:00, 8F

04/06 01:01, , 9F
AB=BC=AC 本身跟正三角形 ABC 就是等價的敘述了
04/06 01:01, 9F
文章代碼(AID): #19sBcXCW (ask-why)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #19sBcXCW (ask-why)