Re: [請益] 有錢人為什麼要多交稅？

看板ask-why (知識奧秘)作者HuangJC (吹笛牧童)時間16年前 (2009/09/28 16:32)推噓3(3推 0噓 6→)

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※ 引述《littleshan (我要加入劍道社!)》之銘言： : 不提台灣的稅制 : 我想原po想討論的是累進稅率的觀念是否合理相反的,個人認為一模一樣的稅制施行在兩個不同的國家其評價也是不同的 (如果不指定國家,只討論制度合理與否,我的回答只有這兩句後面則是一些觀念不同,但也非關主題) > 累進稅率制的第一個問題是降低生產誘因，沒錯,這一切就要從誘因談起而在兩個不同國家,其誘因也是不同的民族性不同所致 : 我覺得一般人在這邊好像都有一個想法 : 「不用勞力所穫得的收入是不正當的」 : 就像靠股票買低賣高，很多人大概會覺得這是不正當的， : 問題是，如果買賣股票真的那麼好賺，那為什麼農民還要繼續種田？ : 道理很簡單：股票有風險。今天賺了一百萬，明天可能就被套牢血本無歸， : 投資開公司的大老闆也是一樣， : 公司倒了，燒的是老闆的錢，可不是員工的錢。其實這裏就在遊走黑白了不用勞力,而用腦力,我們會認為正當投資開公司,我們也認為正當投機不開公司而套利,這才是不正當有人曾推文插進我的結論說股市裏有獲利就投資,沒獲利是投機;不是又或者有分析的眼光是投資,光賭博是投機;這點有點接近了,但仍然不是這樣一些文章會用公司派,市場派,這樣的字眼真的肯去了解一下的人應該比較能說清楚什麼是投資,什麼是投機種田,要好幾年持續不斷的耕種;雖然一年有三獲但是土地改良是長期的,如果撒重肥,沒幾年田就酸化了這種長期責任所累積的財富是投資腦力事業也一樣,如果我要大量文件資料分析,又怎麼不是投資? 開公司,肯聽取公司營業報告,念茲在茲分析市場,長期以商譽為重,也是投資但如果買下一間公司,開始大打廣告,吸收股市散戶資金,實則不事生產最後惡性倒閉,再根據合約說是你自己要投錢的,投資本來就有風險云云.. 這...不折不扣是投機股市上買高賣低並不全然是投機,它有對公司營運賞善罰惡的效果認真經營的公司,需要資金,那大家一起投入,這是投資這些要講講不完,那條線也不是那麼好劃但它真的是有差別如果從事農業但不顧長期責任,比如重檳榔反正我只打算租這片山短短幾年,獲利即走那這仍然是投機 : 然如果你女兒是孫芸芸，又很了解台灣的稅制就另當別論。台灣的投機客,並不只一個兩個台灣的股市,也沒有起到對企業 CEO 賞善罰惡的效果台灣是投機性很重的人類從以物易物而進到貨幣經濟,有它的方便,也有它的不合理如果我用我生產的西瓜交換你生產的香蕉,這樣可以使我們不用生產別人的產品而擁有不同的財貨,因此我們有交易的必要;這樣當然有以物易物的動機而我賣出西瓜,得到金錢,這錢我大可持有三年不用三年後我可以用錢再換回西瓜;如果我真的只持有西瓜,三年早爛了金錢方便保存,有它的方便但如果造成大家都不耕種,都持有金錢,卻又不合理因為現實的財貨都會腐爛,偏偏金錢不腐爛,只是一個數字這樣的事在一個勤奮的區域不致於發生,大家都會努力維持金錢的效用但如果不勤奮工作,財貨腐爛了而金錢沒消失,那就只好通膨錢本身不能吃,它只是交易工具,比以物易物更方便但它仍然必需負起帶動生產意願的責任如果有人利用炒作取得金錢其他人的生產意願還是會降低的反正你變錢,印錢的本事遠高於我我一輩子工作又有何用呢? 承擔公司營運風險的老闆,我是很願意承認他是有付出的倒沒說'不用勞力所穫得的收入是不正當的' 但又有多少在股市上套利的並不能稱為承擔營運風險 : 先不論台灣目前的稅制，僅就累進稅制做討論。 : 就一個很直覺的想法，使用累進稅制達成所得重分配也許很合理，我所記得的是,當初它並不直覺它一樣透過一堆論述推廣,向西方學來的反正學久了,對下一代就變成直覺 : 但它是否有效，是值得懷疑的。 : 累進稅率制的第一個問題是降低生產誘因， : 努力生產所得到的收入卻要繳更多給政府， : 任誰都不會想做這種事。 : 這邊不只是個人比較不願意賣力工作賺錢的問題， : 當公司擴大規模或是進行其它投資時， : 勢必也要考慮收入的增加會導致稅負的增加， : 若對高收入企業課以重稅，勢必讓這些公司減少投資、暫緩擴充， : 結果就是不景氣及失業。以反托拉斯來說,你的不景氣就是我的景氣企業只能照顧自己內部,但對外的競爭不知讓多少人難以生存如果你公司變大不是搶我的訂單,我也會恭賀你生意昌隆但如果是搶我訂單,我也要'見不得人好' 鴻海在台灣是很好了吧,帶動景氣嗎? 還是大家都辛苦了? : 這篇文章有相當詳細的分析： : http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/84832/1/2.doc 雖然你一直說要'只討論累計稅率' 但比如這篇引述,卻一開頭就指出在談台灣台灣其實需要大企業,也需要小企業;反托拉斯?還不用台灣不需要的是不做事的政府自肥政府也說了,民間做事比政府快 ;;;; 所以最公平的是全面免稅不必他們幹了 '那公共事務怎麼辦' 嘿,當大家開始體認這些事要自己來時自然會精打細算去發包,去整合最後還是要有一個政府不過和目前的政府差很多是做需要做的事而不是老氣橫秋的說'如果不做這些工程,不重覆挖馬路,那多少人會失業' 結果是政府要養一堆人,養不起又大喊稅金不足並且還是說出'民間比政府快'這種話來一直這樣,那錢會永遠不夠花雖然揹債也會激勵生產啦只是一個民主國家要和種姓制度比才顯得自己有點高明那不是很悲哀? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63 ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (09/28 17:05)