Re: [思辯] 實驗的驗證力

看板ask-why (知識奧秘)作者hermitwhite (不存在的騎士)時間16年前 (2009/10/16 10:59)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : → Oikeiosis:我真的很好奇你真的可以認同太陽從東邊升起是錯的？ 10/16 : : → Oikeiosis:然後有人一說太陽從東邊升起你就說有實驗證明這是錯的 10/16 : : → hermitwhite:常識上我會有自己方便的認定呀，但是要做理論性的討論 10/16 : : → hermitwhite:時不是該把常識擺在後面一點、實驗證據和中立推論擺在 10/16 : : → hermitwhite:前面嗎？當然也不是直接說實驗證明這是錯的這麼簡單啦 10/16 : : 推 hermitwhite:然後回到前面你問我對論點2.的回答，你對我沒有提出更 10/16 : : → hermitwhite:精確的質疑，我也沒辦法對你的問題有不同的理解，所以 10/16 : : → hermitwhite:恐怕會給你和上篇文章完全相同或換句話說的回答 10/16 : 科學方法用比以前更精確更系統化的方式來認知這個世界 : 其目的是很清楚的就是要用更理性的方式來了解這個世界 : 今天你說：有人做個實驗「不支持」太陽從東邊升起 : 說這種話既不需要理會太陽大多數真的從東邊升起的事實 : 也不需要解釋清楚太陽什麼時候從東邊升起的範圍 : 而僅只是單純的表達「檢驗理論」的想法是很有影響力的 : 這是種誤導性的表達 : 因為一般人認為科學實驗不支持的理論不可信科學實驗支持的理論可信 : 所謂可信就是指一般日常生活中 : 這個敘述是可信的可反覆出現的可以作為引導行動指引的 : 「實驗結果不支持A」一般人會認為這是在表達「A不可信」 : 你硬要說這只有單單表達了字面上的意思這是文字遊戲 : 比如說字面上一個問題：「你腦袋裡是裝大便嗎？」 : 你硬要說這只是單純的詢問沒有表達蔑視對方愚蠢的意思這一樣是玩文字遊戲 : 科學發展不是只是玩弄文字遊戲而是希望描述解釋真實世界 : 所以要用實驗檢驗一個理論是不是真的 : 就是檢視這個理論有沒有效合不合理 : 而不是在特例的反例找碴 : 當然什麼是範圍內什麼是範圍外這個問題本身就很麻煩 : 但是一個負責的研究者本來就有責任去弄清楚並表達清楚這個東西 : 否則就去選舉叫大家「你們說對不對～」就好了做什麼研究 : 在我看來 : 你所主張： : 科學實驗的結果要不就支持要不就不支持某個敘述 : 只要有做實驗都比不做實驗來得好 : 然而這個實驗結果支不支持理論又不能決定敘述的可信度 : 好比說實驗結果不支持日出東方但是常識可以判定日出東方是可信的 : 我認為這種主張是非常無聊的一堆廢話 : 照你這種主張 : 被你檢驗過不支持的敘述也有可能是有用的敘述 : 那你有檢驗跟沒檢驗不是一樣是廢話 : 你如果還是覺得沒有更多質疑沒有改變你的理解就不用回了我看到你試著用不同的方式來理解我的主張，並且提出質疑然而我認為你所質疑的並不是我實際上的主張，解釋如下：我同意你所說的科學是希望描述解釋真實世界所以我並不認為科學發展是文字遊戲或者實驗結果和常識無關聯我前面告訴你，在做理論上的討論時我會削弱以常識主導判斷的行為這並不代表我做的實驗結果對常識不會產生影響亦即，如果我沒有相關科學知識那麼我會預期每個晴天早上太陽從東方升起而如果我對這個現象有更多知識，這些預期就可能被改變常識包括了直覺上的預期幫助我生活，理論核心則應避免這種預期我不會把現今最新的理論結果套用來當做生活常識但是會受它影響，改變對結果的預期 *** 所以，針對你目前的提問，我要根據你目前理解的我的主張來回答原本的問題；標上編號以便你表示對哪個段落不同意： 1. 「...然而這個實驗結果支不支持理論又不能決定敘述的可信度...」實驗結果支不支持理論是影響敘述可信度的，這是我數篇之前就提出的立場當實驗支持這個敘述時可信度就增加，不支持時則降低 2. 我同意敘述可被驗證也可以被修正若實驗目的是根據可驗現象重建出正確的理論那麼應把修正後再進行驗證納入為原始理論不被支持時的方案之一 3. 我不同意將一個敘述限縮後再去檢驗等同檢驗該敘述本身如果我問你此敘述是否成立，而你說此敘述僅在某些特定條件下成立那麼我會理解你指的是「此敘述不真正成立，但修正成更完整的敘述後可成立」 4. 我要將你反對我時所持的論點推到極限情況來表達目前的問題：如果你認為檢驗一個敘述時，限縮特定條件後可以成立，等同此敘述成立那麼我們將不可能透過實驗的檢驗來不支持任何包含單一特例的理論因為所有包含單一特例的理論限縮到極限情況之後都是在該現象上成立的請注意這段是從你的論點推出的結論，不是我的 -- 　　　 Il Cavaliere Inesistente 　　　http://dejavu.blogdns.org/ 　　騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西　因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.23.237 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.104.23.237 (10/16 11:02) ※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.104.23.237 (10/16 11:08)