Re: [請益] 為什麼沒有人會想到房價越來越貴?

看板ask-why (知識奧秘)作者galen81 (無糖綠茶)時間15年前 (2010/10/15 09:17)推噓1(1推 0噓 4→)

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※ 引述《gamer ()》之銘言： : 　　你沒有這樣宣稱，但是你講出來的差不多就是那意思啊。 : 超長期持有企業龍頭股可以獲得高報酬率是你講的；買股買自 : 己有興趣的是你講的；波段調節買賣也你講的。 : 我看不出上面這三點有那一件事是普通人不能做的，又， : 我也看不出來只做這三點是要怎樣才能獲利十倍。這不就是你要把菜籃族拉出來說的結果嗎? 你要這樣定義普通人，我只好想辦法把他們排除在外。 : 你現在會改口說沒有能力掌握投資機會的不在論述範圍內， : 我倒想問問，什麼人才是「有能力掌握投資機會的」。你的意 : 思就是你只談那些賺到錢的，至於賺不到錢的都是他們沒能力， : 不是股市沒給他們機會這樣子嗎？不管沒能力或沒運氣都好，但股市不是沒有這個機會。 : : 我論證了高獲利投資機會的數量，股市遠大於房市， : : 論證了這些投資機會，是有其背後的原因，可以不用靠運氣， : : 並且有人得以實踐，不是空想，且這些人不在少數。 : 　　我怎麼覺得你什麼都沒論證。有那個專家談論投資的時候 : 像你這樣全然不提數據，只拿一些個案和空泛的論述在討論的 : 啊。因為股市的數據都是公開的，我的講的東西也都在投資常識範圍，所以有沒有違反事實，反對意見者可以自己去找。我不是專家也不是認真魔人。 : 　　今天如果真的要論證，那你就應該提出在這20年來，某一 : 個足夠大且足夠自由的經濟體中的股市中，有多少百分比的人 : 可以穩定的透過一般交易獲得高報酬率，而不是說什麼有幾隻 : 股票可以從10元漲到100元，拿出這種例子只是說明，在股市 : 中不管是什麼阿貓阿狗，只要你運氣好，就可以獲利十倍。隨機從一千多檔股票中買到一支暴漲的股票是運氣。能夠縮小範圍到十支股票是能力，而且是相當好的能力。 : 　　要講這種例子講不完的，這20年來，台灣多的是因為農地 : 變更地價從1萬1坪漲成10萬1坪的，台北市也不缺那種2,30年 : 屋齡，房價跳翻十倍的例子。是啊，我論述的是股市可以從公開資訊中挑到好股，但農地變更卻完全不是那麼一回事，你需要的是政商關係，否則就是憑運氣或命好，這就是差別了。 : : 其中所謂的很多人，是指能用百分比表示的數量，不是可列舉的著名高手而已， : : 也不需要專家等級的知識程度，和職業投資者等級的努力， : : 這樣在殘酷的金錢遊戲中，已經可以稱得上是「輕易」和「大量」了， : : 但絕不等於社會上的「普通人」。 : 　　能用百分比表示的數量是多少百分比？5%, 10%。沒有個 : 30, 40% 這怎麼好意思拿出來說嘴？實際能做到，能有 1% 就已經是大量了。但不管有沒有把握住，能在一生中買到一次這種股票，則恐怕不止三成，注意到了但沒下手買或撐到高點附近，最後才在後悔的，只怕有九成。 : 如果這樣叫輕易和大量，那我們這些每天認真工作，只為 : 了每個月那幾萬元薪水的人叫什麼？不想或不敢拿錢出來擁抱風險，自然就沒有獲利的機會。只領死薪水的，則是徹底的風險趨避者。 : : 以及，基本上已略為超出論述範圍的，就是其中有著對於高知識者來說， : : 足夠簡單的有效投資策略存在，所謂的有效，是指有相當高的機會成功， : : 而不是保證成功。 : 　　相當高到底是多高，你講的這些坊間隨便找本投資理財的 : 書都會寫，這種暢銷書各大通路一年不知道要買掉幾萬本，連 : 菜籃族都會買來看。 : 假如照這樣做的成功機會真的足夠高的話，那些你所謂在 : 股市中佔大多數的「不合格投資人」到底在哪？看書卻沒看進去有什麼用，還不是在那邊三天五天就要賣出，什麼好股票都買到過，卻留不住手上，有一些投資知識卻只做投機行為，偏偏又沒有足夠的投機知識和能力，這要怎麼算是合格的投資人。 : 有看財務報表的能力，有企業營運的基礎知識，有社會經 : 濟和市場的整體概念，有股票交易價量關係意義的一定認識， : 這種人一狗票，我朋友（清大統計碩士）還是中信金的交易員， : 怎麼從來就沒見他提出像你一樣這麼「樂觀」的看法？那些諾 : 貝爾獎經濟獎得主又那一個沒有這些能力？ : 這麼多具有你所謂這些能力的人投入在股市中，卻只能有 : 5%, 10%的人獲得暴利，這不是運氣，是什麼？這樣當然是能力。能夠長期得到比隨機買賣更多的暴利機會，就是能力了。任何經由理性選擇而長期獲得超出大盤漲幅的獲利者，都是有能力的人。其實在大盤上漲時非常多人都能一年賺三成以上（在這裡 20% 就叫非常多人），若十年下來也有十倍獲利，不信去問問你的一狗票朋友，但他們在股市下跌時幾乎都照樣操作，絕不願意有三年不開張的情況，就是想追求每個月都有穩定的 3% 收益，於是不少人就這樣賠掉大部分獲利，那也是人們自己的選擇，他們未必沒有能力，只是克制不住或不想這樣。我的論點不過是極大化獲利機會才下手投資，並極大化投資周期，集中在少數個股上，這不過是一種特殊做法而已，實際上根本沒什麼，只是大部分投資人追求的是穩定的獲利，所以就算有能力也不會這樣做。而經濟獎得主跟能不能在股市中獲利根本沒有什麼關係，基本上他們的職業是學者，專業是理論，跟投資都沒有直接關係，就像數學家跟程式設計高手一樣是兩回事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.98.63 ※ 編輯: galen81 來自: 118.168.98.63 (10/15 09:21)