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[請益] 要怎樣才能觀測動物有意識?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (拉鍊拖到皮)時間6年前 (2018/10/05 06:58), 編輯推噓17(17推 0噓 63→)
留言80則, 13人參與, 6年前最新討論串1/7 (看更多)
一般感覺好像是動物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意識的證據 人類在很久以前基本上也是這樣生活 不過自從在洞穴有刻牛的圖形後就慢慢確定人類 跟動物真的不同 但是到底該如何才能觀察實驗到所有動物確定沒有意識呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.131.215.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1538693885.A.294.html
推
10/05 07:54, 6年前 , 1F
像很多哺乳類會"玩"，或也會喜歡睡覺抱娃娃(被人養的話)，
10/05 07:54, 1F
→
10/05 07:54, 6年前 , 2F
算有意識嗎?
10/05 07:54, 2F
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10/05 10:24, 6年前 , 3F
意識這個詞有點簡單吧？
10/05 10:24, 3F
推
10/05 12:51, 6年前 , 4F
海洋樂園的海獅超會玩耍 把遊客逗得哈哈笑 算有意識嗎？X
10/05 12:51, 4F
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10/05 12:51, 6年前 , 5F
D
10/05 12:51, 5F
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10/05 13:04, 6年前 , 6F
先定義意識，再來談怎麼驗證意識。
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10/05 13:06, 6年前 , 7F
人也是吃喝玩樂交配有後，這樣算有意識嗎？
10/05 13:06, 7F
推
10/05 17:34, 6年前 , 8F
我覺得分歧點可以訂在，是否能意識到意識和身體的不同
10/05 17:34, 8F
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10/05 17:35, 6年前 , 9F
所以如果一個生物有宗教行為，或許就能稱為有意識
10/05 17:35, 9F
推
10/05 23:02, 6年前 , 10F
家貓有次叼逗貓棒來找我 我從未給過獎勵食物 它主動像找我玩?
10/05 23:02, 10F
推
10/06 00:56, 6年前 , 11F
鏡子
10/06 00:56, 11F
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10/06 02:49, 6年前 , 12F
鏡子那比較和自我意識有關，和口語上的意識不太一樣。
10/06 02:49, 12F
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10/06 14:56, 6年前 , 13F
意識是指對刺激有所反應。有時候會指經過思考的反應
10/06 14:56, 13F
推
10/07 13:45, 6年前 , 14F
那就要看你的意識怎麼界定了。人的意識到底指什麼?
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10/07 17:31, 6年前 , 15F
其實自我意識某種程度也代表了意識，如果你無法察覺自我
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10/07 17:32, 6年前 , 16F
又怎麼可以說你有意識 (突然變很玄)
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10/07 23:08, 6年前 , 17F
病毒細菌都有意識了 抗藥性愈來愈強 動物沒意識？
10/07 23:08, 17F
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10/07 23:09, 6年前 , 18F
用電蚊拍殺蚊子 蚊子還會繞道飛走 昆蟲都有意識了..
10/07 23:09, 18F
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10/07 23:11, 6年前 , 19F
說動物沒意識 好像100年前在說女人和黑人不是人一樣
10/07 23:11, 19F
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10/07 23:11, 6年前 , 20F
自己就是文明人 其它是外邦蠻邦要教化 這種心態要不得
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10/08 18:46, 6年前 , 21F
抗藥性是因為意識!!! 哈哈哈哈哈哈哈
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10/08 20:10, 6年前 , 22F
細胞沒意識你就死啦! 哈哈哈哈哈哈哈
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推
10/08 21:26, 6年前 , 23F
反應不等於意識
10/08 21:26, 23F
推
10/09 18:06, 6年前 , 24F
樓上上的人擁有幾兆個意識呢~
10/09 18:06, 24F
推
10/09 18:10, 6年前 , 25F
有個實驗是看動物能不能認出鏡子裡的自己而推斷他有沒
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10/09 18:10, 6年前 , 26F
有意識 但這問題還是要看你對意識的定義是什麼 如果你沒
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10/09 18:10, 6年前 , 27F
辦法給出一個嚴謹的定義 只是想知道別的動物能不能像你
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10/09 18:10, 6年前 , 28F
一樣擁有"我有自我意識"的感覺 那答案就是無解 因為你
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10/09 18:10, 6年前 , 29F
永遠也不可能體會到做為其他動物的感覺
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10/10 13:44, 6年前 , 30F
是不是只有人有意識? 我不敢說細菌有意識，但我們先看看人
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10/10 13:45, 6年前 , 31F
人的意識至少能分為二種模式，一種是思考的意識，稱為意識
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10/10 13:46, 6年前 , 32F
另一種是自動的反應，稱為潛意識。我認為動物、或說部分的
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10/10 13:46, 6年前 , 33F
動物，應該最少都有潛意識。那麼問題可能可以推論到，是否
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10/10 13:47, 6年前 , 34F
要經過神經細胞的訊號處理，才能稱為(潛)意識?
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10/10 13:48, 6年前 , 35F
而且歸結到底，神經不過是特化的訊息處理細胞。其實細胞自
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10/10 13:49, 6年前 , 36F
身也會處理訊息，不過訊息的處理是通過蛋白質在運作
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10/10 13:50, 6年前 , 37F
若歸結至此，我們要說細菌有意識，或許也不一定錯吧?
10/10 13:50, 37F
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10/10 15:24, 6年前 , 38F
你的潛意識，定義跟我知道的好像不一樣 xD
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10/11 01:49, 6年前 , 39F
潛意識不是本體"我"所沒有察覺的意識(神經)運作嗎
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10/11 01:51, 6年前 , 40F
在缺乏"我"的情況下，自發完成的活動，我就簡稱之自動囉
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推
10/11 06:40, 6年前 , 41F
用這樣的標準電腦也有潛意識
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推
10/11 22:45, 6年前 , 42F
潛意識就是細胞的意識 完全自動化 不用你去手動控制
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10/11 22:46, 6年前 , 43F
電腦要人手動 開機 按鍵才會執行 不會動哪來的意識??
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10/12 00:34, 6年前 , 44F
遺漏了一點，意識反映出的是self-perservation
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10/12 00:36, 6年前 , 45F
我不會直接的說細胞有意識，但是當我們觀察到細胞，乃至任
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何東西，體現出這種self-preservation的行為時，我們會"覺
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10/12 00:36, 6年前 , 47F
得"它們的行為是有意識主控的
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10/12 00:40, 6年前 , 48F
我覺得，這討論還是停在神經系統運作層面比較大眾化
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推
10/12 06:26, 6年前 , 49F
所以開機後就有潛意識了啊
10/12 06:26, 49F
推
10/12 06:47, 6年前 , 50F
能不能自己開機根本不是重點 我以前電腦壞掉的時候 也
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10/12 06:48, 6年前 , 51F
會半夜自己開機
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10/12 11:35, 6年前 , 52F
自己照程序跑不叫潛意識 能感應外界反應的才算有意識
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10/12 12:29, 6年前 , 53F
電腦可以感受外界反應
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10/12 14:52, 6年前 , 54F
你怎麼確定人類（或你自己）真的有意識？
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10/12 15:01, 6年前 , 55F
....用指令推一步走一步不叫反應 你踢石頭它也會動..
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10/12 15:02, 6年前 , 56F
我講的是自主反應 演化就是種自主反應 沒人叫他這樣
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10/12 15:25, 6年前 , 57F
現在的電腦也不是指令推一步走一步好嗎
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推
10/12 15:32, 6年前 , 58F
如果你想說這是寫得很精密的程式造成的 那細胞也一樣是
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10/12 15:32, 6年前 , 59F
很精密的基因來影響其反應
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10/12 20:05, 6年前 , 60F
作業系統能自己升級2.0 3.0 不靠工程師再說 差很多..
10/12 20:05, 60F
推
10/12 20:22, 6年前 , 61F
window會自己更新啊
10/12 20:22, 61F
推
10/12 20:38, 6年前 , 62F
如果是指產生一個和自己有差異的後代 那是生命的定義
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10/12 20:39, 6年前 , 63F
不是意識的定義
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10/12 20:53, 6年前 , 64F
沒生命怎會有意識?? 更新那個程式碼是工程師寫的..
10/12 20:53, 64F
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10/12 21:01, 6年前 , 65F
我想反駁shihpoyen一句 如果電腦和細胞一樣都是精密編程的
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10/12 21:02, 6年前 , 66F
結果，那麼人的大腦又有什麼區別?
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推
10/12 21:09, 6年前 , 67F
我不認為沒生命就沒有意識 就算真的沒生命就沒意識 也
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10/12 21:09, 6年前 , 68F
不代表有生命就有意識
10/12 21:09, 68F
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10/12 21:10, 6年前 , 69F
就算是工程師寫得又怎樣 有意識與否跟誕生方式無關 跟
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10/12 21:11, 6年前 , 70F
運作方式有關
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10/12 21:12, 6年前 , 71F
回x大 我不認為有本質上的區別 所以我也不覺得電腦一定
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10/12 21:13, 6年前 , 72F
不會有意識 或許幾十年後就會真正的人工智慧誕生也說不
10/12 21:13, 72F
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10/12 21:14, 6年前 , 73F
電腦有意識 就自己寫程式碼演化了 還要等工程式更新？
10/12 21:14, 73F
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10/12 21:15, 6年前 , 74F
定 用電腦舉例只是說現在的電腦一般來說還不認為有智慧
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10/12 21:15, 6年前 , 75F
有意識不一定要會自己寫程式 會自己寫程式也不一定需要
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10/12 21:15, 6年前 , 76F
意識
10/12 21:15, 76F
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10/13 18:48, 6年前 , 77F
樓上的觀點是比較接近information intergration theory
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10/13 18:48, 6年前 , 78F
的說法
10/13 18:48, 78F
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10/13 18:48, 6年前 , 79F
樓上的觀點是比較接近information intergration theory
10/13 18:48, 79F
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10/13 18:48, 6年前 , 80F
的說法
10/13 18:48, 80F
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