Re: [請益] 要怎樣才能觀測動物有意識?

看板ask-why (知識奧秘)作者hermitwhite (不存在的騎士)時間6年前 (2018/10/13 15:53)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言： : 一般感覺好像是動物都只是反射性的生存吃喝存活找不到意識的證據 : 人類在很久以前基本上也是這樣生活不過自從在洞穴有刻牛的圖形後就慢慢確定人類 : 跟動物真的不同 : 但是到底該如何才能觀察實驗到所有動物確定沒有意識呢? 「意識」多少是個含糊而有不同意義的詞彙，而且每個人認為的重點不太一樣。例如在原post的敘述中「意識」可能近於「抽象思考能力」；而對我來說，這個概念重要的地方，是在於行為背後有沒有一個持有主觀視點的本體在感受。即sentience。　　我認為sentience在「意識」的各種意義之中，是對人們最重要的概念之一，例如我們在意自己死後意識還在不在哪裡、人類腦中的資訊如果能夠複製那麼意識會怎樣、動物或機械是否能感受痛苦，都是在判斷這個東西（以下直接稱「意識」）。但它其實很難處理。從來沒有一種能稍微清楚地用科學語言化約它的方法，這使得我們目前不太可能確切地討論其條件，或者設計方法去檢驗。通常我們能根據直覺歸納出有意識的個體的一些特徵，但因為我們很難區分直覺是不是在經驗中被養成的（並不恆真，而僅是因為我們無法觀察其例外而有此錯覺），這些歸納大多也不太可靠。鏡子測試是個簡單而巧妙的判斷方式，但它一方面對於對象的影像辨識能力和推理能力有額外的要求，另一方面人類應該設計得出顯然沒有意識卻能通過鏡子測試的裝置；終究這種測試只是檢驗對象的行為上的表現，但要如何檢驗主觀感受才是我們真正的問題。　　這篇文章旨在說明：人類目前對「意識」沒有足夠的命題知識，因此也無法藉由實驗確定動物與裝置是否有意識，或者從哪個演化階段、哪個生命階段開始有意識。同時，我自己會傾向於不把任何對意識的直覺當作可靠的知識。在這個階段對意識想得太多容易流於無根據的空想。額外提供兩則無根據的空想： https://www.facebook.com/hermitwhite/posts/10210746282507038 https://www.facebook.com/hermitwhite/posts/10211807560278319 -- 　　騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西　因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士 http://dejavu.city/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.88.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1539417192.A.663.html