Re: [請益] 要怎樣才能觀測動物有意識?

看板ask-why (知識奧秘)作者 (不存在的騎士)時間6年前 (2018/10/13 15:53), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言: : 一般感覺好像是動物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意識的證據 : 人類在很久以前基本上也是這樣生活 不過自從在洞穴有刻牛的圖形後就慢慢確定人類 : 跟動物真的不同 : 但是到底該如何才能觀察實驗到所有動物確定沒有意識呢? 「意識」多少是個含糊而有不同意義的詞彙,而且每個人認為的重點不太一樣。 例如在原post的敘述中「意識」可能近於「抽象思考能力」;而對我來說,這個概念 重要的地方,是在於行為背後有沒有一個持有主觀視點的本體在感受。即sentience。   我認為sentience在「意識」的各種意義之中,是對人們最重要的概念之一,例 如我們在意自己死後意識還在不在哪裡、人類腦中的資訊如果能夠複製那麼意識會怎 樣、動物或機械是否能感受痛苦,都是在判斷這個東西(以下直接稱「意識」)。但 它其實很難處理。從來沒有一種能稍微清楚地用科學語言化約它的方法,這使得我們 目前不太可能確切地討論其條件,或者設計方法去檢驗。通常我們能根據直覺歸納出 有意識的個體的一些特徵,但因為我們很難區分直覺是不是在經驗中被養成的(並不 恆真,而僅是因為我們無法觀察其例外而有此錯覺),這些歸納大多也不太可靠。鏡 子測試是個簡單而巧妙的判斷方式,但它一方面對於對象的影像辨識能力和推理能力 有額外的要求,另一方面人類應該設計得出顯然沒有意識卻能通過鏡子測試的裝置; 終究這種測試只是檢驗對象的行為上的表現,但要如何檢驗主觀感受才是我們真正的 問題。   這篇文章旨在說明:人類目前對「意識」沒有足夠的命題知識,因此也無法藉由 實驗確定動物與裝置是否有意識,或者從哪個演化階段、哪個生命階段開始有意識。 同時,我自己會傾向於不把任何對意識的直覺當作可靠的知識。在這個階段對意識想 得太多容易流於無根據的空想。 額外提供兩則無根據的空想: https://www.facebook.com/hermitwhite/posts/10210746282507038 https://www.facebook.com/hermitwhite/posts/10211807560278319 --   騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西  因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在 如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士 http://dejavu.city/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.88.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1539417192.A.663.html
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