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Re: [請益] 要怎樣才能觀測動物有意識?

看板ask-why (知識奧秘)作者 ( )時間6年前 (2018/10/11 17:11), 編輯推噓5(5推 0噓 20→)
留言25則, 6人參與, 6年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言： : 一般感覺好像是動物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意識的證據 : 人類在很久以前基本上也是這樣生活 不過自從在洞穴有刻牛的圖形後就慢慢確定人類 : 跟動物真的不同 : 但是到底該如何才能觀察實驗到所有動物確定沒有意識呢? https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness#Defining_consciousness 不免俗還是貼個wiki，讓大家可以看一下 我們很確定人有意識，但我們不知道意識是什麼 一般我們在病房中，說一個人恢復意識到底指的是什麼 是透過互動、可以對話，還是透過外部刺激來瞭解大腦有沒有反應 而究竟是大腦處於哪個階段，我們才認為這樣的大腦狀態是有意識的 目前這個都還沒有解答 例如：植物人有沒有意識? 而有人會討論到潛意識，以現象來說，是指你本身沒有意識到的內在處理 不是你沒有去處理他，而是這事情並沒有在你的注意力中 然而某些情況下，你可以強迫它浮現到你的意識層面之中 例如：開車 你要控制你的手腳，要從眼部蒐集訊息來指揮，但這些活動很多都是自動化執行 你大腦中並沒有一一給步驟，比如這邊腳要出力，花多少力氣 同時間手要轉幾度，然後這個動作要持續多久，這些很精細的步驟指示 你可以說這是潛意識，而在一剛開始學開車的時候，都是在意識層面要處理的 另一種是你根本沒有察覺到這個外界刺激，但你的行為卻反應了你其實知道 心理學最愛用促發效應(prime effect)來研究潛意識 這個情況下，這些訊息沒辦法強迫它浮現 對於細胞有沒有意識我的疑問是 植物人全身上下的細胞都存活著，那植物人有意識嗎? 如果細胞都有各自的意識，組合起來的細胞組織有自己的意識嗎? 有點扯太遠了，從過去的研究中 對於自我的察覺還是用來判斷是否有意識最簡單肯定的方法 至於研究的方法有很多種，最常見的就是鏡子測試 (mirror test) wiki中還有提到近期有其他方式，但主要還是圍繞在自我察覺上 提供給你參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1539249101.A.84F.html
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10/11 22:48, 6年前 , 1F
細胞沒意識互相傳訊 身體就亂成一團 根本不會合理運作
10/11 22:48, 1F
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10/11 22:49, 6年前 , 2F
反觀自心那是表意識的定義 人反觀不到潛意識在幹嘛
10/11 22:49, 2F
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10/12 01:08, 6年前 , 3F
其實"人有意識"這點也有許多灰色地帶，比起植物人更灰色
10/12 01:08, 3F
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10/12 01:09, 6年前 , 4F
請問嬰兒有沒有意識?(嬰兒初期也過不了mirror test喔)
10/12 01:09, 4F
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10/12 01:10, 6年前 , 5F
睡著的人有沒有意識? 作夢有沒有意識?
10/12 01:10, 5F
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10/12 01:11, 6年前 , 6F
也有會睡覺的動物，或者我們可用麻藥把它弄昏迷，那意識..?
10/12 01:11, 6F
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10/12 01:13, 6年前 , 7F
最近又看了一回八爪魚，超級聰明，看一次就能模仿另一個體
10/12 01:13, 7F
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10/12 01:14, 6年前 , 8F
的行為，而且各種擬物及穿越障礙的行為，都顯示出它們有極
10/12 01:14, 8F
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10/12 01:15, 6年前 , 9F
強的自我個體認知(對自己的能力到哪非常有自知之明)
10/12 01:15, 9F
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10/12 01:17, 6年前 , 10F
面對八爪魚，我甚至不會再去探討他有沒有意識，而是它的智
10/12 01:17, 10F
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10/12 01:17, 6年前 , 11F
慧水平，是不是已經非常接近人類(除了它們有語言傳承知識)
10/12 01:17, 11F
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10/12 06:27, 6年前 , 12F
細胞間的傳訊和合作未必需要意識
10/12 06:27, 12F
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10/12 11:32, 6年前 , 13F
細胞沒意識 你的情緒細胞就不會有反應 只照機器運作
10/12 11:32, 13F
推
10/12 12:29, 6年前 , 14F
我的情緒會造成內分泌的變化 就會造成細胞反應 不需要
10/12 12:29, 14F
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10/12 12:29, 6年前 , 15F
細胞本身有意識
10/12 12:29, 15F
推
10/12 14:51, 6年前 , 16F
你怎麼確定人類真的有意識？
10/12 14:51, 16F
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10/12 15:05, 6年前 , 17F
....沒情緒細胞也會反應 你的表意識何曾下過指令..
10/12 15:05, 17F
推
10/12 15:24, 6年前 , 18F
不用下指令啊 細胞內部有很多不同的回饋機制 會不斷自
10/12 15:24, 18F
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10/12 15:24, 6年前 , 19F
我作用
10/12 15:24, 19F
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10/12 15:27, 6年前 , 20F
「不用下指令」這句不太精確 應該說不用「意識去下指令
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10/12 15:28, 6年前 , 21F
」比較好
10/12 15:28, 21F
推
10/12 15:36, 6年前 , 22F
我看錯你推文的意思了 不過還是一樣 細胞不需要本身有
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10/12 15:36, 6年前 , 23F
意識也能反應外界刺激
10/12 15:36, 23F
推
10/15 15:30, 6年前 , 24F
wow "情緒細胞"這是新發現? 你們都知道是啥 ?
10/15 15:30, 24F
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10/17 09:08, 6年前 , 25F
沒有，我覺得大部分人只是懶得吐槽。
10/17 09:08, 25F
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