Re: [情報] 奢侈稅慘案已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (QQ)時間13年前 (2013/04/06 17:11), 編輯推噓3(3025)
留言28則, 5人參與, 最新討論串19/25 (看更多)
※ 引述《tagso (我愛妳,妳愛我嗎?)》之銘言: : 你的文章前後矛盾 : 總歸一句 台灣高房價是什麼因素造成的? : a.供給不足? : b.人為炒作? : 我傾向b答案 : 因為台灣空屋率高 : 如果是a答案 : 租金沒理由這麼低 : 那為什麼明知人為炒作還要買? : 這就是東亞地區人民長期受到中華文化薰陶 : "有土斯有財" : 所以成家立業第一要務就是買房子 : 明知不合理也要買 : 買一間兩間還不夠 : 就是要買一堆房子在手上才爽 : 所以根本不是房子不夠住的問題 : 是房子不夠買的問題 : 如果答案不是a 課持有稅有什麼用? : 不是供給不足的問題 : 所以要從實際獲利著手 : 故如果真要抑制房價 : 應該把"實際"不動產獲利納入個人所得 : 不賣當然不用課 : 賣了有所得 就必須依照所得稅法課徵 : 這才合理 : 台灣的房屋自有率這麼高的情況下 : 核實課持有稅就是全民加稅 : 不但反對者眾 : 實際推行下來 也會因政府核定的實價跟民眾認為的實價中間的差異 : 而窒礙難行 紛爭不斷 : 有好路可走 為何要走歹路? 個人覺得 可以討論一下 為什麼空屋量會增加... 主要就是近年建商新建案劇增及人為炒作一戶多屋....雙方因素加總產生效應 只課徵交易流通稅當然可以抑制短期的流進流出 也可避免誤傷原有自住戶... 問題是 對於真正大戶及沒有資金壓力的投資建商們 他們還是可以以囤待變... 反而搞不好促使短期供給量下降 導致價格沒有明顯變化...就像現在奢侈稅很像... 先不考慮持有稅率要如何實現 個人是蠻反對併入所得稅裡頭課徵的... 主要原因就像當年證交稅推出時 許多人反應要併入所得課稅 政府後來也沒同意 why ??? 因為政府也不是傻瓜啊... 併入所得稅裡 先不談這會造成課徵多少困難度 (怎麼樣與收入合併判定是賺錢or賠錢?) 台灣現在稅法及許多炒房及資產階級逃稅的能力....簡單來說 就是把所得變不見啦~ (贈與/人頭/海外投資/古董藝術品鑑價)... 到時只怕真的遂了那些既得利益者的願! 所以 假使要真的防止這種情形 單獨課徵持有才是簡單又有效的方法... 另外 看看這人家整理的各國房地產稅制 http://0rz.tw/8yvXC 在page 34左右 德國及其他國家部份...不難理解他們為何房地炒作的問題較少 因為幾乎沒有什麼太大的漏洞可以鑽... 其中德國等歐洲國家又更厲害 住宅比率中 也有10~20%不等的社會住宅(只租不賣) 台灣呢? 竟才1%不到... 這也是為什麼他們的自住率這麼低的原因..因為租賃市場穩定可靠又發達啊~ 這也是最近政府開始關心社會住宅及租金補貼的政策 只是不知來不來得及... 扯遠了.. 為了避免失去抑制房地產囤積及炒作的控制 全面公平的課徵持有稅才是最有效的方法... 當然啦 必然會對現在手頭不充裕的單獨自住戶造成不小的衝擊... 所以我想政府應該還會有一些妥協手段.. 如每"戶"自住戶有一戶優惠稅率等等 在怎麼定義何謂"每戶"這裡可能要政府及各方面多多動腦筋了~_~ 恐怕得想一個儘可能減少人頭及一戶多屋的情形 同時也要考慮泡沫太快刺破問題... 雖然這麼做 也還是會有自家人人頭問題 但是提高了他們逃稅的難度 同時侵蝕掉他們的獲利空間 迫使他們將餘屋投入市場中無法待價而沽 看的出來 政府從實價登錄開始是有再思考這問題 至於怎麼執行就是時機的問題了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.113.210

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你覺得大部分的屋主 會贊成或反對大幅調高持有稅?
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所以會妥協啊~ 八成又是有戶數限制的優惠
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剩下就是比厭惡房價過高及一戶多屋的既得利益者們的人頭數目
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這可能還有的拉鋸~不過 台灣房價若一直居高不下 簪成課稅的
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人會不會增加就不知道了~
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倒數最後一句 是在講實價登錄 還是實價課稅?
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你也說要妥協 但每個人妥協的程度不同 你的妥協會不會
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到最後變成四不像的證所稅?
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大家很清楚 證所稅就是台股陷入一盤死水的問題 只是馬不承
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認 任何稅制都有避稅的方法 不能因為有避稅的方法就不與
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採用 畢竟有買賣所得才課稅在實務上可行許多 在房屋買賣下
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賠錢 為何不能抵扣?(如果需要核實課稅) 我不懂你的邏輯
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修正 是實價登錄...
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※ 編輯: zball 來自: 114.32.113.210 (04/06 21:11) 抱歉 重新打好了 首先 開徵一個新稅目之前 要先問這個新稅目的意義 是要增加稅收 還是要抑制投機 平衡貧富差距?? 假使要抑制投機 就不能有太多的後門及避稅方式 否則你只是改變市場規則 結果還是對商品價格過高這件事情失去控制 你說證所稅好了 他為何最後弄個四不像 就是有兩派人在爭執 他到底是資本財所得還是抑制投機所得~ 那房屋呢 幸運的是 他會比較單純 因為它是生活必需品 定義上很單純 (搜搜看我之前的文章吧 我想我說的很清楚了...) 你可以不買股票 但是卻不能不住or租...... 持有成本過低加上低利的結果下現在北台灣是什麼房價你也看到了... 好吧 你說買賣所得課稅 先不論有無辦法解決目前囤積房屋的現象... 實價登錄才剛開始...全台有一堆中古屋沒有登錄 請問你要怎麼定義取得價格?? 用目前公告現值? 這樣課下去恐怕會有一堆人要跳樓.... 而新成屋的買賣課稅 不就是期限較長的奢侈稅嗎...? 能有什麼立即成效? 不但增加課徵困難 也沒有那個效果.... 考慮到不重複課稅及循序漸進避免一口氣次破泡沫 慢慢拉高公告現值 是目前最可能的~ 而確實現在也在朝這方面進行~ 另外可能也要對第二戶以上的房屋課徵級距稅率 抑止囤房歪風及平衡資本財所得的問題 問題只是再於如何定義所謂"第二戶"這個命題以防止人頭取得過於容易無風險罷了~ ※ 編輯: zball 來自: 114.32.113.210 (04/06 21:41)

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未登錄取得價值中古屋可以沿用目前的核定契稅制度
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04/06 21:58, , 15F
實價課稅可以從法規開始實價登錄後取得價值計算所得
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04/06 21:59, , 16F
這應該是可行的 
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04/06 22:00, , 17F
反而是逐年拉高公告現值會有一定的瓶頸  也易招致民怨
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04/06 22:02, , 18F
更何況屯房不見得不對  平衡資本財所得是? 我不了解你的意
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04/06 22:02, , 19F
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04/06 22:31, , 20F
印象中契價跟目前真實房價也有一段差距...如果用契價來算盈
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04/06 22:31, , 21F
虧...可能開始課征才賣的會很傷 囧...
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04/06 22:32, , 22F
實價登錄剛才說過了 現在樣本太少...至於囤房的缺點...我想
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應該不用我多說明才對...如果你不同意 那可能也沒什麼好說的
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04/06 22:34, , 24F
了...道不同不相為謀....
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04/06 22:35, , 25F
我只能說假如真的開始實行了 前一陣子才進場的是負擔蠻大的
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04/06 22:35, , 26F
但換個角度想 真的炒到崩了 損失更大 囧
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04/07 09:57, , 27F
2000w房子實價課稅1% 一年繳20w ? 莊家賺翻
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09/16 00:02, , 28F
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