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Re: [閒聊] 提倡買股不買房者 資產有比較多嗎

看板home-sale (房屋交易)作者 ( )時間3周前 (2026/02/08 13:13), 3周前編輯推噓-1(21推 22噓 184→)
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※ 引述《licklabium (2022mondeo wagon hybrid)》之銘言： : 前陣子我去新北地方法院辦事情，出來後要到對面家樂福樓下的星巴克 : 在等紅綠燈時，左手邊來了一位阿姨問我，要怎麼搭公車到三峽北大特區 : 我跟她說，要再稍微往右邊走，那兒有公車站，先搭706到捷運永寧站，再轉搭922 : 「不能直接在這兒搭922嗎?」 : 「這裡沒有922，922只有到永寧站才有。這裡只能搭706到永寧，再轉搭922。」 : 「為什麼這麼沒有922?」阿姨繼續說：「永寧站搭922，排隊的人很多，我不喜歡。」 : 我又不是交通部長，我哪知道? : 「不然你就是只能搭706，慢慢一路回到三峽。」 : 「706我搭過一次，那要一個多小時才會到北大特區，太久了。」 : 阿姨又問：「難道沒有更快的方法嗎?」 : 「搭計程車。」 : 「那太貴了啦。」 : 「那沒有更快的了。」我說：「我就住北大特區，你要相信我。」 : 「那如果我走天橋到對面搭公車，會更快嗎?」阿姨突然冒出這一句。 : 「那是要北上，到中、永和的，往三峽是南下耶。」 : 「是這樣子唷?沒關係，謝謝你。」阿姨說：「我還是到對面再問別人看看。」 : 我就這樣看著阿姨拖著蹣跚的步伐，走上天橋。我又等了一次紅燈後，走斑馬線到 : 對面，又看到那阿姨真的在公車站問別人，還笑著跟我揮手打招呼。 : 每個人心中有不同的考量，每個人都會有自己心中的一張地圖 : 這張地圖因為不同的生活經驗形成不同價值觀，而有不同的樣貌 : 好比底下這一段 這故事是要講什麼 耍什麼文青 : : 房價也是長期平盤向下 : : 對國家社會也是比較好的 : : 因為資金不再投入不會產生價值的房市 這裡我沒講得很清楚 主因是我也不是第一次講了 我的重點是平盤些微向下對社會是好的 因為錢會進股市而不是停留在房市 有一個科技的大老 葉國一 他是多家科技公司的投資人 英業達 廣達都有他的初始投資 但他晚年因為炒房被收押 為什麼會這樣呢 因為剛好那時炒房比投資好賺 如果連這種重要的科技大老都放棄投資了 而跑去炒房了 這是台灣的悲哀 你想像連張忠謀都去房地產賺錢的話 台灣會多可悲 那麼AI時代來的時候 就不會有公司準備好要上陣 AI這個技術早在三十年前就有了 是晶片力跟不上才沒有發展 所以炒房是危害社會的 當然你會說房地產也會帶動經濟 這是不同層次的 就讓房地產留在自住需求就好 我不是在講中國那種九十度向下的打房 我為什麼會說平盤向下 重點是平盤 否則我就說向下就好了 : 台灣加權指數以1966年平均為基期100，1986年來到1000；1989年來到一萬 : 2021年到1萬5千；2024年來到兩萬；2026年突破三萬兩千點 : S&P500指數1966年為100點，1998年來到1000點；2021年為4000點；2024年5000點 : 2026年突破7000點 : 從上面可以看出(1)2024到2026，台灣加權指數和S&P500指數大幅躍升 : (2)長期而言，總是向上的 : 因為這兩年的股票大漲，很容易讓人產生投資股票很好賺的想法 : 因此容易忽略了它的難以預料和風險，也忽略了房地產本身是防禦型資產 : 如果我前面文章提到的，即使去年4月關稅戰導致的股災，連0050都跌停 : 但我卻絲毫不受任何影響；這幾天美股、台股也大跌，也是如此 : 我更把目光放在(2)，股市長期而言是向上的，所以我只有持續買進，長期持有 : 然而台灣的房地產也是如此，長期向上 : https://meee.com.tw/iNYbjLg : 上面這位C網友的說法會導出幾個問題 : (1)如果房市長期平盤向下是對國家社會比較好的，那台灣這幾十年是愈來愈差嗎? : (2)承(1)，所以現在中國大陸房地產崩跌，是愈來愈好嘍? : (3)當股票長期向上時，房地產又怎麼能長期平盤，甚至向下呢? : 對了，再次定義一下，我所謂的長期都是指二十、三十、五十年，不是三、五年 : (4)蓋房子牽涉到各種建材、運輸、行銷、工人工資，房子需要房貸，可以增貸 : 老屋整理，要水電、泥作、木工、油漆，要換廚櫃和三機，要換冷氣和各種家具 : 每個環節都可以產生金融交易和經濟價值 : 房地產真的不會產生價值嗎? : 又好比這一段 去問一下AI 三十年的股市報酬 vs 房市報酬 股市近12% 房市近5% 這東西幾乎已是常識了 : : 你真的覺得學那些如何修房的知識有趣嗎 : : 股市是在看未來看科技看AI看特斯拉 : : 房市是在看門把看水龍頭怎麼修 : 我真的覺得修房子的知識很有趣，而且非常具體應用 : 相反的，股市反而不需要知道什麼資訊，我總是無腦持續買進0050和QQQ，沒了 : 特斯拉怎麼樣、輝達怎麼樣、微軟怎麼樣、蘋果怎麼樣，我從來不理會 : 知道又怎麼樣?不知道又怎麼樣?對我只買0050和QQQ的，根本沒有任何差別 : 去年四月股災大逃殺的人、這兩天大跌趕緊賣掉停損的人，是知道還是不知道這些資訊 : 終究他們是賺到錢，還是賠了呢? : 短線的交易就是零和遊戲，有人賺必定有人賠； : 長期持有則不然，是隨整體經濟成長而獲益 : 如果是買大盤指數被動型股票，根本不需要知道這些資訊 : 房市只是看門把、看水龍頭怎麼修嗎? : 我曾在買一間三樓公寓後，發現旁邊六十坪的空地被一樓屋主圍起來 : 看了權狀、請人鑑界後發現，那是一到四樓共有，只是被他長期佔據三十年 : 後來我們四戶屋主約在85度C交涉，最後他同意大伙一起出錢鋪設水泥地 : 我們每個人都有一個固定的停車位 : 談判不需要知識?知道要去看權狀請人鑑界不需要知識嗎? : 看屋後怎麼下斡旋，怎麼讓房仲站在你這邊替你爭取能成交的價格 : 怎麼找銀行，提供証明，爭取好的貸款條件 : 怎麼和工班溝通，怎麼讓錢花在刀口上來裝修 : 怎麼樣過濾房客，怎麼樣保持房子在出租市場的競爭力 : 這些不需要知識，不用經驗嗎? : 你可以說你的錢很多，不在乎省這些「小錢」，當然這種人也不會嫌房價貴 : 你也可以說這很麻煩，不如一鍵就能買賣的股票 : 偏偏這些大多數人覺得很煩的事，恰好是我覺得最棒的獲利空間 : 就說上面提到的這間三樓公寓，我買360萬，打到見磚含外牆全包鐵皮防水 : 連同爭取到平面停車位、鋪水泥、把一樓木門換成不鏽鋼門，一樓到三樓梯間粉刷 : 廁所整間重做，重新隔間三房、全戶全新家電家具和冷氣 : 這樣花費不到150萬，已經穩定出租八年，租金兩萬六 : 這些都不需要知識，你確定嗎? : 因為這樣的操作，這間房子租金VS房貸已經自償性，讓我可以增貸再操作 : 同一時間，我也有0050和QQQ，同樣可以享受股市上漲的好處 : 卻更能承受股市震盪的風險 : 另外，我們家現在也是租房子，但我不是租屋股神，因為我只買0050和QQQ : 我也不是看空房市，因為我也有買房子，只是都用來出租而已 : 我們家租屋只是單純因為，我們租便宜又大的房子(月租金一萬八) : 但自己買的房子整理好，租金拉高(都在兩萬到三萬之間) : 還是要再強調一次，買房永遠比「只有」買股票，能多開一層桿槓 : 買房>>增貸>>買股>>質押>>買股 : 買股>>質押>>買股 : 股房雙棲，才是對普羅大眾比較好的策略 每個人的興趣不同 當然也有人喜歡修門把修水龍頭修電燈 我只是覺得以後包租代管會更專業 他們甚至會有法務 會有水電工 會有清潔人員 會有長照 你學會的東西 在房市平滑下滑期會變無用就是了 房價是一個有天花板的東西 房價跟供需有關 供給是政府的政策 他可以放寬供給 給更多的容積 開放農地可以蓋農舍 都可以增加供給 甚至租房也是一種供給 可以替代品 而需求呢 跟你的所得有關 比如你月薪十萬 那你能買的房子就最頂給你1000倍 也就是一億的房價 所以房價是有天花板的 不可能你月薪十萬 然後房價都是百億起跳 這應該很基本 所以當你房價太高 要嘛就是大家都買不起 要嘛就是政府先受不了要打你房 房價不管如何 他是跟你的薪水所得有一個比例存在 所以他有天花板 雖然有天花板 但是還是可以賺錢就是了 你可以買好幾棟 或者當所得增加而比例固定 房價也是會漲 但是股價是沒有天花板的 股價跟你的所得是沒有關係的 股價可能是你所得一億倍 十億倍 一兆倍 從商品來看 股票是更有發展的商品 而其實從實例來看 過去三十年也是股市佔優 但我覺得更大的問題其實是靈活性 在房板會有一種路徑依賴 就算喔 這些房板的房蟲知道未來股市會更好 他們可能也沒有勇氣把房子出清去全力加碼股市 因為他們的資產大到一定程度 但在股市的經驗可能連大學生都不如 所以他們在股市的失敗 平平一樣的失敗 損失的金額位數是不一樣的 也因此 他們明明知道趨勢 也沒有勇氣 戰鬥力太低 AI是在改變社會 就算不是AI 以前的網路也是 你可以想像以前老一輩只會買房理財的 他們錯失了網路科技 所以選擇股市與房市 其實不是只是績效輸了 輸掉了未來 輸掉了趨勢 輸掉了勇氣 甚至某種科技發展到大家都不用住蛋黃了 不關心科技的結果就是還在傻傻買蛋黃的房子 而且我也不是說不要買房 我是說先買股再買房 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.109.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1770527601.A.7C9.html
推
02/08 13:15, 3周前 , 1F
杞人憂天
02/08 13:15, 1F
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 13:20:00
推
02/08 13:21, 3周前 , 2F
問題是魯蛇買股也是賠
02/08 13:21, 2F
這種主動選股輸太多次以後 就會被動選ETF了 如果沒輸就代表他有能力主動選股 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 13:23:49
噓
02/08 13:27, 3周前 , 3F
你廢話有夠多 都是妳自己幻想只對自己有利
02/08 13:27, 3F
你可以問AI啊 還是不會用？ ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 13:29:37
→
02/08 13:47, 3周前 , 4F
最好是AI三十年前就有，查一下ImageNet
02/08 13:47, 4F
以下是 AI 發展的主要里程碑： 1. 概念萌芽期 (1943–1955) 1. 概念萌芽期 (1943–1955) 1943 年：Warren McCulloch 與 Walter Pitts 發表了神經元數學模型，這是類神經網路 的雛形。 1950 年：艾倫·圖靈 (Alan Turing) 提出著名的「圖靈測試」（Turing Test），探討 機器是否能展現人類智慧。 2. 正式誕生 (1956) 達特茅斯會議 (Dartmouth Workshop)：由 John McCarthy、Marvin Minsky 等人發起。 會中正式定義了 「人工智慧」 (Artificial Intelligence) 一詞，標誌著該學科的創立 。 3. 三次發展浪潮 第一波（1950s–1970s）：推理與搜索。主要集中於解決代數、邏輯問題及簡單遊戲（如 西洋棋）。 第二波（1980s–1990s）：專家系統。模擬特定領域專家的知識來解決問題，但因成本高 昂且維護困難，隨後進入「AI 寒冬」。 第三波（2010s–至今）：機器學習與深度學習。 2012 年：AlexNet 在 ImageNet 競賽大勝，引爆深度學習熱潮。 2022 年至今：生成式 AI (Generative AI) 爆發（如 ChatGPT），AI 開始具備強大的文 字與影像創作能力
推
02/08 13:49, 3周前 , 5F
你先解釋一下台灣人為什麼一堆胖子呀，AI隨便都能寫出有
02/08 13:49, 5F
→
02/08 13:49, 3周前 , 6F
效的減重菜單為什麼有人辦不到？這串文本來就是探討買股>
02/08 13:49, 6F
→
02/08 13:49, 3周前 , 7F
買房實際的執行成果，你去找AI再講一次理論是要幹嘛。
02/08 13:49, 7F
→
02/08 13:49, 3周前 , 8F
30年前的AI是理論派的 像是SVM 2012年後都是暴力算力解
02/08 13:49, 8F
→
02/08 13:49, 3周前 , 9F
30年前的AI不是現在AI 30年前那玩意更像是統計學
02/08 13:49, 9F
※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:02:32
推
02/08 14:06, 3周前 , 10F
房價30年報酬率才5%也太低了吧，台灣根本沒有房價問題
02/08 14:06, 10F
噓
02/08 14:09, 3周前 , 11F
30年的股市報酬8% 房市4% 你哪家AI
02/08 14:09, 11F
1. 台灣股市（以大盤含息報酬為準） 平均年化報酬率：長期約落在 7% 至 10% 之間。 績效表現：若以代表性的 元大台灣50 (0050) 為例，自 2003 年成立以來的含息年化報 酬率約為 11.8%。 特點：報酬天花板較高，但波動極大。例如 2008 年金融海嘯時大盤曾重挫，需具備長期 持有的耐心才能享受複利。 2. 台灣房市（以住宅價格指數為準） 平均年化報酬率：房價純增值約 2% 至 5%，若加上租金殖利率（約 2% 至 3%），總報酬 約落在 4% 至 8%。 績效表現：根據 內政部不動產資訊平台 統計，過去 11 年的住宅價格年化報酬率約為 4.87%。 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:13:45
噓
02/08 14:16, 3周前 , 12F
阿不是說30年 又變成2003開始？
02/08 14:16, 12F
我是問30年 可能他沒有30年的資料吧 但不妨礙結論 因為以前的股市（瘋大家樂的時代 股市大約1000點而已 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:18:40
噓
02/08 14:18, 3周前 , 13F
結論就是區間你拉錯就是錯了
02/08 14:18, 13F
這樣30年的報酬率可能更高 因為以前的股市大盤更低 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:20:00
噓
02/08 14:32, 3周前 , 14F
30年股市就8%啊 到底在腦什麼 你不是也查到了
02/08 14:32, 14F
那你覺得8%有大於4%嗎 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:34:28
→
02/08 14:34, 3周前 , 15F
人性不是數學模型，我就問一般人大盤抱十年有幾個人做的
02/08 14:34, 15F
→
02/08 14:34, 3周前 , 16F
到？一堆都嘛過一陣子嫌無聊就開槓追妖股賠光光
02/08 14:34, 16F
這種東西就是靠宣導啊 像我也是在宣導 5年前我講的時候 如果有勇氣 報酬是400% ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:36:04
噓
02/08 14:37, 3周前 , 17F
兩邊合理的極限槓桿能開多少 比一下就知道誰贏了吧
02/08 14:37, 17F
我的看法是也許經過幾十年的結果 買房與買股會在某一刻有相同的財富 但買房者不敢把房產清掉去買股 因為他們依賴過去成功經驗 同時他們也是富有的股市小白 所以他們不敢投入股市 最後就黃金交叉了 股市一路向上 而房市一路被打房
噓
02/08 14:37, 3周前 , 18F
經營事業跟炒股票是兩回事啦，張忠謀跟你一樣去炒股票有比
02/08 14:37, 18F
→
02/08 14:37, 3周前 , 19F
較不悲哀？
02/08 14:37, 19F
噓
02/08 14:39, 3周前 , 20F
AI改變社會，不是你炒股票改變社會，好嗎
02/08 14:39, 20F
我買賣股票是以年為單位 不能稱之為炒股 倒是你經營租房事業的績效不如當年全買台積 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:41:34 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:44:56
噓
02/08 14:44, 3周前 , 21F
聽你在唬爛，1998到2016這18年台股累積報酬幾乎等於零
02/08 14:44, 21F
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02/08 14:44, 3周前 , 22F
30年前，1996開盤5200點，2026開盤29016點，自己問AI年化
02/08 14:44, 22F
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02/08 14:44, 3周前 , 23F
報酬多少，沒有0050前要投資大盤是很麻煩的事，是有幾個
02/08 14:44, 23F
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02/08 14:44, 3周前 , 24F
人能投資大盤30年？
02/08 14:44, 24F
只看大盤點數的話 明顯沒有把股利算進去吧 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 14:46:08
噓
02/08 14:46, 3周前 , 25F
我說過很多次，買房獲利超過台積電，台積電才22倍不算什麼
02/08 14:46, 25F
→
02/08 14:46, 3周前 , 26F
chal根本就鬼扯蛋，硬要說我台積電22倍賺的房子多，笑死
02/08 14:46, 26F
還有 164 則推文
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推
02/08 16:01, 3周前 , 191F
抱歉，IB大說的是血肉之軀的人該聽的，我們普通人而已，不
02/08 16:01, 191F
→
02/08 16:01, 3周前 , 192F
求資產數億，求個幾千萬，領個退休金安安穩穩過人生就好了
02/08 16:01, 192F
→
02/08 16:01, 3周前 , 193F
，生病有辦法用標靶治療，免疫療法，質子治療，老了在家請
02/08 16:01, 193F
→
02/08 16:01, 3周前 , 194F
看護不用去養老院跟一群病殘關一起，有間房子住就好，至於
02/08 16:01, 194F
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02/08 16:01, 3周前 , 195F
股神看你要怎麼去賺那個無盡天花板，那個你去就好了
02/08 16:01, 195F
→
02/08 16:03, 3周前 , 196F
笑死 我從頭到尾都沒說年啊 但3.3億確實你說的
02/08 16:03, 196F
故意不提年 不就是在誤導嗎 其實下跌本來就要降槓 我只是理解的太慢 降太慢而已 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 16:06:39
推
02/08 16:06, 3周前 , 197F
所以你也知道期貨跟正二風險高 那你拿不同風險的工具 類
02/08 16:06, 197F
→
02/08 16:06, 3周前 , 198F
比 又想得到什麼
02/08 16:06, 198F
我沒有在房版宣導期貨與正二喔 我只有宣導大盤ETF與台積電 期貨與正二是IB說他買股開槓一定會斷頭 我提出說不一定的例子 並非我要宣導這兩個工具 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 16:09:22
噓
02/08 16:13, 3周前 , 199F
。。。。。。。。。。
02/08 16:13, 199F
推
02/08 16:14, 3周前 , 200F
他是說在那個時間點 他面臨了股票腰斬的時候 投入的部位
02/08 16:14, 200F
→
02/08 16:14, 3周前 , 201F
如果槓桿會斷頭 而不是說槓桿必然會斷頭 是你沒弄懂他的
02/08 16:14, 201F
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02/08 16:14, 3周前 , 202F
意思吧
02/08 16:14, 202F
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02/08 16:14, 3周前 , 203F
還是你要說說看 假設你投入100趴資金作槓桿 股票腰斬時
02/08 16:14, 203F
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02/08 16:14, 3周前 , 204F
要如何不斷頭
02/08 16:14, 204F
他的意思是買房精得像猴一樣的他 買股會傻的像笨蛋一樣 會傻傻的讓他斷 說真的 這是他的自我評估 我好像也說不上話 我只是要說 下跌降槓 慎選工具 都有可能不斷頭 像我降槓少賺 就沒有斷頭 只是我降得太慢 魏哲家質押時 我就應該趕快回槓才對 這都是經驗 愈早遇到愈好 但如果房市大成以後 心態就會保守 經驗說不定輸大學生 輸錢卻數千倍於大學生 變成不划算的賽局了 ※ 編輯: chal (36.235.109.95 臺灣), 02/08/2026 16:21:02
噓
02/08 16:32, 3周前 , 205F
房子五倍槓桿5*4%=20% 你大盤槓桿一倍1*8%=8% 輸慘了啦
02/08 16:32, 205F
→
02/08 16:46, 3周前 , 206F
學了一點工具就覺得自己很猛 沒考慮人性太菜了啦
02/08 16:46, 206F
噓
02/08 16:50, 3周前 , 207F
廢話一堆，太監教人做愛喔
02/08 16:50, 207F
推
02/08 17:09, 3周前 , 208F
所以你聽不懂人家在說什麼嘛 他是拿同時期的股房操作比
02/08 17:09, 208F
→
02/08 17:09, 3周前 , 209F
較 股市下跌 減槓誰不知道 但減了之後潛在報酬呢？
02/08 17:09, 209F
→
02/08 17:09, 3周前 , 210F
房市是五倍槓桿不需減槓 中間波動無需理會
02/08 17:09, 210F
→
02/08 17:09, 3周前 , 211F
你股市減槓只有兩個結果 報酬下降 或是低點買回
02/08 17:09, 211F
→
02/08 17:09, 3周前 , 212F
真的能保證低點買回 你一開始也不用槓桿了 全部等低點再
02/08 17:09, 212F
→
02/08 17:09, 3周前 , 213F
一次槓滿不就好
02/08 17:09, 213F
→
02/08 17:12, 3周前 , 214F
魏哲家加碼 妳就加槓 所以你的理論就是後照鏡式的高賣低
02/08 17:12, 214F
→
02/08 17:12, 3周前 , 215F
買才能成立
02/08 17:12, 215F
推
02/08 17:47, 3周前 , 216F
去跟那80%的0050散戶說吧，我不需要贏什麼大學生，達到什
02/08 17:47, 216F
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02/08 17:47, 3周前 , 217F
麼天花板，我只要不輸掉自己的人生就好了
02/08 17:47, 217F
→
02/08 17:48, 3周前 , 218F
賽局理論用在工作上還說的過去，跟陌生網友說賽局？
02/08 17:48, 218F
推
02/08 18:09, 3周前 , 219F
奇怪就只是個node 怎麼會蠢到覺得是 幾何
02/08 18:09, 219F
推
02/08 18:10, 3周前 , 220F
聽過字串處理嗎？
02/08 18:10, 220F
→
02/08 21:02, 3周前 , 221F
原來是槓精，我懂了，
02/08 21:02, 221F
→
02/08 21:02, 3周前 , 222F
這底層邏輯改不了寫死了
02/08 21:02, 222F
→
02/08 21:02, 3周前 , 223F
謝謝，我眼不見為淨
02/08 21:02, 223F
噓
02/08 21:58, 3周前 , 224F
30年前有0050? 還沒成立喔
02/08 21:58, 224F
→
02/09 03:26, 3周前 , 225F
看得出來chal超級想買房
02/09 03:26, 225F
推
02/10 10:58, 3周前 , 226F
原來你就是380砍一半台積電的人 久仰了
02/10 10:58, 226F
噓
02/12 04:01, 3周前 , 227F
唉 你說的都對
02/12 04:01, 227F
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