Re: [問題] 有關於前承租人退租後主張她把裝潢賣人 …

看板toberich (創業)作者cobrabaton (寂寞城市裡數著孤獨)時間15年前 (2010/09/20 10:08)推噓1(3推 2噓 10→)

留言15則, 9人參與討論串10/18 (看更多)

※ 引述《transker (代筆事務所)》之銘言： : ※ 引述《pp14 (快閃韓國24h)》之銘言： : : 1.原PO寫的第十七條已經很清楚了.合約到期,裡面的東西都是廢棄物 : : 如果裡面的東西對舊房客來說是寶,理當合約到之前應該就拆走了 : : 原PO的簽約在上個合約到期後,房客該清的都清完了,房東也點交完~之後才簽定的 : 其實，如果要鑽租約的牛角尖來走的話，房東也佔不了便宜。 : 　　我們來看看原PO（cobrabaton）最初貼的部份內容，如下： : 　　1.這間店面是我一個女生朋友本來在做的店面，但是後來他因為找不到人手顧店 : 所以決定把店收起來(並沒有詢問是否有人要頂讓，因為她本來就還有攤子請小姐顧 : 所以最後她退租了，沒有租滿一年房東也退還她押金點交完畢!她也搬走了假人架子 : 　　　　　　　　　－－－－－－ : 櫃台.中島.水晶燈.省電燈泡.冷氣..等硬體設施，只有裝潢沒有拆! : 　　由劃線部份可以看到，這租約是沒有到期的。但是房東把押金退回給她， : 可能是因為她要求降租，或者如果不退，她可能不再去繳租金，於是就退了。 : 但是雙方有沒有寫退租協議？沒有的話，租約就仍然有效。即使房東把她的 : 那份租約拿走了。她仍然可以向法院訴請要求取回自己的裝潢。房東可以向 : 法院聲明她已經退租，但是如果她否認，房東也拿不出證據證明。房東即使 : 拿出自己的那份租約，也只能證明租約未到期。至於退押金那些事，也只是 : 一筆資金的往來，用途並沒有白紙黑字的記錄。誰說也說不清。 : 　　這樣的話，假如真的依合約來對簿公堂，房東並沒有很大的勝算。租約確實沒有到期!內文也載明租約未到期提前退租，要繳交違約金! 但是房東人很好，押金直接退還給她，讓她要拆要搬的搬走，只是口頭上說然後結清水電管理費用，點交後把鑰匙遙控器交還就把押金退還給原承租人! 這樣去說房東壞心??何來壞心之有? 還是要強制她恢復原狀，再扣她押金說哪些東西沒整理加上租約未到期! 所以請她直接搬走拆走~ : : 2.有人說原PO撿人家裝潢貪便宜不厚道. : : 當初就是原房客遺棄裝潢,剛好下一個使用者覺得合用而繼續使用.這有錯嗎? : : 試問大家丟棄的舊家電若被撿破爛的阿伯撿去,你會告他侵占嗎? : : (不好意思,這不是在罵原PO,物盡其用非常環保.是好事) : 　　是否遺棄，其實值得商榷。如果原租客真的決定遺棄那裝潢， : 而新租客「廢物」利用，當然沒有疑義。但是原租客和房東以及 : 新租客之間的互動相當複雜。種種跡象都顯示原租客並不想遺棄 : 她的裝潢。別人總不能硬要她去承攬這種「遺棄」之名吧！ : 　　案情大概是這樣的：原租客決定退租，她可能一時沒有能力 : 搬走裝潢，因此她就跟房東講，你把押金退還給我，裝潢我也不 : 要了。（這只是我的假想，她可能並沒有這樣講。）然後，新房客 : 向她要房東的電話。她覺得這是一個可以挽救自己損失的好機會。 : 就跟房東講：「我有個朋友想租妳的店舖。我可以介紹給你。但是 : 你要幫我向他收回裝潢的錢。」如果房東不答應，她就懶得介紹。 : 而這店舖也可能不容易租出去，因此房東就答應了。然後，當房東 : 和新租客聯絡上了，馬上就把對舊房客的承諾忘得一乾二淨。因為 : 這樣房東就可以把裝潢據為己有，有利於以後出租店舖。說書人我說了我有問原租客跟房東的情況她也說明 1.退租了(我後來問是8月就沒開店)<-問其他朋友 2.房東已經退還押金，而且沒有多番刁難也沒有扣款! 3.也已經搬走東西了!(我事先詢問她搬走哪些東西，也假設我如果開店要跟她買) 所以她有跟我說搬走哪些東西，已經搬回家了! 4.跟我說合約還房東了，所以要去調通聯紀錄才知道房東電話! 有說因為租約已經處理了!就是退押金清費用搬走點交!所以房東才全額退押金給她! 5.最後跟我說找到電話，才提醒我房東可能會跟我收一筆費用! 我也告知他如果他要收我就不會租! 以下是房東說明 1.點交完畢，並已經繳清水電管理費，也繳清該月租金，所以退還押金! 2.仲介是來主動找房東說要代租!本來房東是有固定代理人!(隔壁店面也是他的) 3.房東並沒有退裝潢費用給她，是她要求房東要講!!房東也講了! 我也跟房東說，如果要這筆費用!那你租別人我不租了! 以上，我都跟雙方說如果要費用我就不租! 所以您前半段確實是在說書! 後半段我無從查證，因為我也沒問房東怎麼跟她談的! : 　　這種情況，即使房東在法律上無懈可擊，在情理上也令人不恥。 : 　　另外，我們再留意一下新租客的另一篇文章的內容，如下： : 　　 : 　　她是8月底前已經退租點交，詳細時間我不確定 : 　　而且8月底前店面已經貼出租了 : －－－－－－－－－－－－－－ : 　　但是8月就已經沒有營業!應該是那時候就在搬東西了~ : 　　我是9月10日她回國跟她要房東電話!過程就如第一篇文章內容 : 　　我9月14日跟房東訂訂契約，才又傳簡訊問她設備她想怎麼賣! : 　　大家有沒有看出一些玄機。劃線部份寫8月底就貼出租(廣告)了。 : 既然已經貼了出租廣告，那為什麼他還要向她要房東的電話？因為 : 那出租廣告不是房東貼的，而是原房客貼的。為什麼房東不貼招租， : 反而要由原租客來貼？原因很簡單，租約未到期。原租客仍然擁有 : 租用權。所以她要找新房客來承租，好拿回押金。因此，原po說她 : 在8月底前就已經退租點交的事情，可能是謊言，或是房東的謊言。我覺得你可以去說書了!!你不懂的情況可以問我!不需要直接猜測 8月底是仲介貼的，該仲介是跟房東聯絡!房東在隔壁也有一間房子出租固定都由同一個代理人代租，只是剛好這間是仲介來拜託房東讓他們託租! 這是隔壁仲介前天帶客人來看房子跟我說的!他本來以為我是仲介! 我為什麼要跟房東要電話，就是因為我是從事相關行業的人! 我不想付仲介費，所以我本來就有權直接找房東談!只是看你找不找的到方法! 而我先跟原承租人告知情況也說明清楚我要做什麼才跟她要電話! 請問我哪裡不厚道??站在情上面，我做的完全沒有瑕疵!在法上面，我是跟房東簽訂合約跟原承租人一點關係都沒有! 如果是你要租朋友"已經退租且點交的房子"，你會告知朋友說你要租嗎? 我跟她要房東電話就是因為我們是朋友，所以我善盡告知義務! 也直接跟她說，如果你覺得我租那邊不合適的話!你可以不用給我電話沒關係! 妳考慮好在跟我說!! 所以才有後續她騙我房東退裝潢費用給她，然後房東跟我說前承租人有提出這樣的要求問我要不要付的挖坑戲碼! 我也跟房東說，如果要付我就不租!!我可以租別間再來裝潢就好了! 所以我說你啊!真是可以去橋下說書了..可能是謊言勒! 原承租人直接跟我說她退租了也搬走了，房東也退還押金給她了! 你以為我都不會問??我是把她當朋友，所以都先關心她，才問她我想租那間她覺得可行與否?如果她覺得我佔她便宜那我就不租，但是她是主動給我電話! 但是跟我說個但書，說房東可能會跟我要!我就說房東為什麼會跟我要?? 她才說房東有退她裝潢費用十萬元! 我也跟她說，我跟房東談談看，如果房東要收!我就不租了! 我全部都有問都有說，請問我哪裡不厚道??? 這樣還不厚道?怎樣才算厚道? 說書人你說呢??既然你覺得我說的全部都是謊言~那何必回我呢? : : 3.那原使用者為何要遺棄裝潢.因為拆裝潢的費用貴阿,拆了更不划算 : : 有看過人家拆裝潢嗎?釘在牆上的層板包牆,還有地板,天花板 : : 不是鐵鎚亂揮,就是怪手直接破壞~真不知這些廢料值多少錢? : : 一根釘一根釘拿??工錢都比材料貴囉~~ : 　　人家現在就是要來拆回去。你卻硬要安一個遺棄的莫須有罪名給人。 : 那不是罔顧事實嗎？你覺得那是廢物，但是你有沒有想過這些東西全是 : 用錢買的，而且拆下來用在別的地方仍然用得著。 : 　　　 : : 總歸一句,值錢的東西合約到時該拆早就拆了.會剩下的都是舊房客不要的 : : 看到後來要租的人直接延用覺得眼紅又想要撈一筆,我認為心態最不好的 : : 應該是舊房客才是.. : 　　你仔細看清楚點，合約是沒有到期的。而且，沒有拆不代表不要了。合約沒有到期!房東也沒扣押金! 也當面點交完畢! 原承租人也跟我說已經解約了!房東讓她退押金!所以她搬走一些東西! 她也說房東沒要求她要拆裝潢! 合約就算沒有到期!都已經點交完畢了...這樣算什麼?還算她權利? 那房東是否可以要求她返還押金?然後要她來拆裝潢! 或是房東要她返還押金!房東找工人來拆裝潢!請她再來付錢? : 這跟時間和能力有關。打個比方，今天你騎車過福和橋，騎到一半突然 : 車子熄火了。你只好棄車而行。否則就可能會被往來的車子撞傷或撞死。 : 這時，有個在橋邊人行道上散步的阿伯見獵心喜，心想這台機車還很新， : 竟然有人棄置在這裡，真是天上掉下來的禮物。於是他就叫來一輛拖車， : 把你的車子載到機車行當廢鐵賣了。那你說他是不是做對了？而你這樣 : 把車子丟在路邊不管，是不是就是不想要車子了？顯然不是嘛！這跟你 : 當時所處的環境和你的能力有關。你只是暫時棄置，而不是真的想丟掉。你這個比喻也太奇怪了! 機車有行照，行照有所有人! 那個阿伯是偷竊!= = 你應該是要這樣說，你跟租車行租車，車子你放在路邊!你搭車回租車行你跟租車行結清租金還有一些費用!你也說你把放車子裡的東西都拿走了! 也拆除你換下的前後避震.碟盤.卡鉗.排氣管...等只有輪胎沒拆~ 然後你跟租車行一起搭車去當面點交車子!點交完畢，租車行也覺得雖然你提早違約!也是如期退還押金給你! 然後兩星期後，你朋友想租車!跟你要租車行電話，說指名要租哪台車! 然後你見獵心喜，覺得你租車有去換前後BT39SS，所以你想收一點輪胎錢回來! 於是你騙你朋友說你裝輪胎租車行有退錢給你! 所以租車行可能會跟你朋友收個兩千塊!你朋友也跟你說，如果租車行要收! 你就不要租那台就好了! 於是你朋友跟租車行聯絡!租車行也跟他說你有提到輪胎錢你要收的事! 你朋友也跟租車行說，如果要收輪胎錢他就不租這台了! 於是租車行就跟你朋友訂定契約了! 然後你朋友傳簡訊問你避震.卡鉗.碟盤.排氣管那些怎麼賣!如果賣太貴他就不買了! 結果你出了個原價(只是不含工)，所以你朋友說太貴! 你就跟你朋友說，你有鑰匙你會去拆輪胎! 請問一下，你還能主張輪胎是你所有物? : : 如果~如果~真的要番的話,你跟房東說你是依現況承租,主張這是房東和 : : 上一個房客的事情,不管對誰你都說這是你們自己的事(當初他們的合約). : : 就算要給錢也叫房東自己去處理吧 , 這樣你的心情會比較輕鬆些!! : : 另外似乎有人把這件事情和頂讓金搞混了,這根本是兩碼子的事喔 : 　　這樣做在法律上或許是沒有問題的。但是在情理上則不太妥當。 : 他已經主動去聯絡她了，就是因為認識到這是屬於她的東西。如果把 : 事情推給房東，然後房東也拖，最後問題得不到合理的解決，就可能 : 升級為不愉快的社會事件。做生意的人最忌諱的就是這樣。 : 求財嘛！以和為貴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.213.225