PTT職涯區 / AfterPhD (博士後)

Re: [新聞] 評論篇－知識有價 不能只靠愛台灣

看板AfterPhD (博士後)作者 (111)時間15年前 (2010/04/16 12:10), 編輯推噓2(2推 0噓 107→)
留言109則, 5人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
: : 台灣「教授低薪引發人才外流」，早在四、五年前就發生；其後教育部經過數年研擬， : 台灣發展到今天，需要的已經不是那種把人家paper拿來念一念，能implement出產品 : 就好的人了。甚麼產業創新、研發，需要的是真正頂尖能寫出"能被人家拿去用"的 : paper的那種人。也就是所謂的頂尖人才。 : 頂尖人才我們並沒有外流的問題。精確地講起來是在過去四、五十年已經流光了。很多人 : ，比如說像UCSB楊校長、Stanford孟教授、MIT舒教授等等例子一出去就在國外落地生根 : 事業有成。 : 頂尖人才流出去、如果同時有血流進來那倒還好。麻煩的是我們又沒有新血流入。 : 低薪不是引發人才外流. 是無法吸引強者來. : : 今年八月總算推動「彈 性薪資」方案。亡羊補牢，猶未晚矣，也讓決策高層理解到： : : 知識有價，不能只呼籲教授「愛台灣」。 : : 教授彈薪方案 千呼萬喚 : : 香港科技大學前學術副校長孔憲鋒曾說，該校明白低薪無法招到名師，所以創校五年就讓 : : 教授薪水翻兩番。 : 是啊。關鍵不是怕人才外流。是薪水太低跟本就招不到"名"師. : 另外我是覺得只靠彈薪要吸引人才效果可能很有限，執行上也很多問題。 : 比如說你聘助理教授好了。你要怎麼判斷說要給哪個300萬年薪。哪個可能只值70萬年薪? : 另外如果是獎金制 比如說我們底薪就七十萬。阿如果你來後一年十篇sci的話，我們會給 : 你兩百萬獎金。 這種做法好像在歐美日先進國家都沒看過這樣搞的。 所以我猜可能也不 : 是一個好的做法。 : 可能還是以校系為單位整體薪資結構的調整才是比較正確的做法。 一點點我的想法~ 薪水影響的層面 除了人才外流 招不招得到名師以外 還有更根本的學生問題 有點想為什麼台灣高中生裡 成績最好的大部分都想去念醫科? 主要原因應該就是..醫生工作不難找 而且薪水高吧 所以雖然醫科要念7年 最厲害的人還是搶著去念 相比之下 博士生畢業工作不好找 薪水也不是很高 念的時間更是遠比醫科長很多 這樣能吸引到真正的人才嗎? 美國似乎也有點類似的問題 人才都去華爾街了? 從事科學研究賺不到甚麼錢... 短期的目標可能可以是增加教師水準 想辦法留住人才 從遠一點看可能應該要設法讓博士生出路更有保障 讓博士生得到該有的待遇 才能夠真的增進台灣的研究能量吧^^ : 同樣的薪資水平為前提的話，要我我還是會選台灣的。新加坡、香港畢竟真的是彈丸之 : 地。至少科技業台灣有聚落。 : 當然也許商管方面，新加坡、香港還是有他們的優勢就是了。 話說回來如果當年我們的 : 亞太營運中心大夢真的有實現。商管方面我們也很有機會在亞洲戰一席之地..只不過現在 : 有點晚了。 : ※ 編輯: Faji 來自: 114.37.134.180 (04/15 14:02) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.112 ※ 編輯: goldmoun 來自: 140.114.206.112 (04/16 12:13)
→
04/16 12:14, , 1F
博士怎會沒人要唸?很多會跳街舞的都要唸了?
04/16 12:14, 1F
→
04/16 12:15, , 2F
XD 沒有說沒有人念啊 是說真正最厲害的不見得會來念
04/16 12:15, 2F
→
04/16 12:16, , 3F
可是高中時 幾乎每班最厲害的都去念醫科~"~
04/16 12:16, 3F
→
04/16 12:19, , 4F
聰明才智越大者,在人人想吸奶下,怎麼肯為千萬人謀福利?
04/16 12:19, 4F
→
04/16 12:21, , 5F
最利害的去治病有啥不好，難到你要被跳舞的開刀?
04/16 12:21, 5F
→
04/16 12:21, , 6F
也沒說不好啊 是說想要有利害的人才 可以從這方面思考
04/16 12:21, 6F
→
04/16 12:22, , 7F
好歹醫生還是救人一命,勝造七級浮屠,是利人利己的事業.
04/16 12:22, 7F
→
04/16 12:22, , 8F
唉啊，開放全民唸醫就行了啦，等醫學生扁價，就不會有人唸
04/16 12:22, 8F
→
04/16 12:22, , 9F
教書也是利人利己啊@@
04/16 12:22, 9F
→
04/16 12:24, , 10F
全民念醫結果不確定 不過很可能前面的幾間還是搶手的很
04/16 12:24, 10F
→
04/16 12:24, , 11F
最厲害的也都還是想去那幾間...
04/16 12:24, 11F
→
04/16 12:25, , 12F
最利害的不是去波蘭嗎?
04/16 12:25, 12F
→
04/16 12:26, , 13F
很多回來都不用實習就正式啦
04/16 12:26, 13F
→
04/16 12:26, , 14F
dos大可以多想想再發言~"~
04/16 12:26, 14F
→
04/16 12:27, , 15F
美國最厲害的去華爾街=>經濟達到巔峰(實際上是泡泡)=>
04/16 12:27, 15F
→
04/16 12:27, , 16F
生病的敢罵醫生?現在年輕一輩那個不把教書的罵得狗血淋頭
04/16 12:27, 16F
→
04/16 12:28, , 17F
有錢可以去找白領外勞=>世界一流科技實力
04/16 12:28, 17F
→
04/16 12:28, , 18F
那麼多人來唸博，看起來也很泡
04/16 12:28, 18F
→
04/16 12:28, , 19F
現在泡泡破了..但還是有綜合國力在撐(拼命印鈔票,反正大家相
04/16 12:28, 19F
→
04/16 12:28, , 20F
信美國不可能會倒).
04/16 12:28, 20F
→
04/16 12:29, , 21F
未來會怎麼走...也難講
04/16 12:29, 21F
→
04/16 12:30, , 22F
XD 大加扯遠了~ 是在討論怎麼吸引優秀人才吧^^?
04/16 12:30, 22F
→
04/16 12:30, , 23F
話說回來台灣沒有美國的綜合國力(印鈔票肯定台幣立刻扁值)
04/16 12:30, 23F
→
04/16 12:30, , 24F
大"家" sorry~"~
04/16 12:30, 24F
→
04/16 12:30, , 25F
在人才政策上可能得思索一下。恐怕不能學美國把一流人才推去
04/16 12:30, 25F
→
04/16 12:30, , 26F
玩金融、念醫科、念律師
04/16 12:30, 26F
→
04/16 12:31, , 27F
是啊 我也是覺得現在都推去當醫師不是很好!
04/16 12:31, 27F
→
04/16 12:33, , 28F
所以了解一下 他們怎麼"推"去當醫師的 說不定就能同樣的
04/16 12:33, 28F
→
04/16 12:33, , 29F
有辦法把人"推"來做研究
04/16 12:33, 29F
→
04/16 12:36, , 30F
台灣醫生的智財權是最有保障的,戒嚴時代的槍桿子都惹不起
04/16 12:36, 30F
推
04/16 12:43, , 31F
推來做研究還是要看前景吧,不然優秀歸優秀,最後找不到
04/16 12:43, 31F
→
04/16 12:43, , 32F
工作會有人同情還是嘲諷?當然醫科就會變首選,不過
04/16 12:43, 32F
→
04/16 12:44, , 33F
讓身體健康讓普遍較為優秀的人把關總比把那些人投入
04/16 12:44, 33F
→
04/16 12:44, , 34F
只想搬移別人的錢來增加自己利益獲取好很多
04/16 12:44, 34F
→
04/16 12:45, , 35F
另外要吸引得先制度出來而且讓人看的到,不然看的到
04/16 12:45, 35F
→
04/16 12:45, , 36F
但拿不到優秀的人可能多數還是會先選擇工作
04/16 12:45, 36F
→
04/16 12:46, , 37F
看看EECS前段學生工作還是研究的多也可知一二
04/16 12:46, 37F
→
04/16 12:46, , 38F
另外要思考的一點是讓優秀的人替社會賺外國的錢
04/16 12:46, 38F
→
04/16 12:47, , 39F
是否也可能比增加paer數量,增加排名但對整體經濟活動
04/16 12:47, 39F
還有 30 則推文
→
04/16 13:18, , 70F
是要優秀的人啊~ 前幾篇不就都在討論怎麼吸引優秀的?
04/16 13:18, 70F
→
04/16 13:18, , 71F
一堆波蘭的排到北極也沒甚麼用~"~?
04/16 13:18, 71F
→
04/16 13:18, , 72F
現在完全就是買方市場，你要抬高價格，你可以減supply
04/16 13:18, 72F
→
04/16 13:18, , 73F
不然你就去當買方
04/16 13:18, 73F
→
04/16 13:19, , 74F
你要開這麼多博班，自然by經費守恒，一定沒錢給优的啊
04/16 13:19, 74F
→
04/16 13:20, , 75F
是啊...就像前面有人說的 要事都只用80想買人才
04/16 13:20, 75F
→
04/16 13:21, , 76F
所以你可以去當老闆啊，你當老闆有錢捐給你認為优的
04/16 13:21, 76F
→
04/16 13:21, , 77F
買得到甚麼咧? 學生畢業投履歷也都先找薪水高的啊~
04/16 13:21, 77F
→
04/16 13:21, , 78F
不然照現在制度，就是大家窮啊
04/16 13:21, 78F
→
04/16 13:21, , 79F
所以要有人才 似乎一個好方法就是開出高價
04/16 13:21, 79F
→
04/16 13:22, , 80F
你要有錢啊，請問錢那來?
04/16 13:22, 80F
→
04/16 13:22, , 81F
是啦 現在制度的確不是很好的感覺~
04/16 13:22, 81F
→
04/16 13:23, , 82F
錢就是第一篇再討論的東西了啊 看從學費 還是從政府
04/16 13:23, 82F
→
04/16 13:23, , 83F
別說制度啦，開一堆博班，作一堆零頭計劃，那些都是在燒錢
04/16 13:23, 83F
→
04/16 13:24, , 84F
長遠下來，社會也不會因為學術就得到什麼。所以如果要抽象
04/16 13:24, 84F
→
04/16 13:24, , 85F
下去，那賺的比黑手差是學術活該啊
04/16 13:24, 85F
→
04/16 13:25, , 86F
你要真的抽象化，那就讓少數人去就好了，別把國家的經費都
04/16 13:25, 86F
→
04/16 13:25, , 87F
投入抽象中。這樣抽象的人少，也可以高薪，對經濟也無害
04/16 13:25, 87F
→
04/16 13:26, , 88F
其實開博班能做的高薪工作 也不一定是要教職或研究齁
04/16 13:26, 88F
→
04/16 13:27, , 89F
博士能去社會，才能証明那張學歷不是廢紙。不然一個萬年博
04/16 13:27, 89F
→
04/16 13:27, , 90F
不過我也還想不到台灣可以開出怎樣的工作~"~
04/16 13:27, 90F
→
04/16 13:28, , 91F
後流浪教師，連自已吃飯都有問題了還敢笑那些賣雞排的?
04/16 13:28, 91F
→
04/16 13:28, , 92F
所以go大要去當老闆啦，如果你都不知道博士可以作什麼工作
04/16 13:28, 92F
→
04/16 13:28, , 93F
那不就是在証明你的學問對社會??
04/16 13:28, 93F
→
04/16 13:29, , 94F
要想幾個我能做的當然很容易啊~ 可是要多到能吸引人才的
04/16 13:29, 94F
→
04/16 13:30, , 95F
一個人當老闆甚麼的 根本無濟於事...
04/16 13:30, 95F
→
04/16 13:32, , 96F
沒有一個你，怎會有萬萬個你?你成功了，開個資本十、百億的
04/16 13:32, 96F
→
04/16 13:32, , 97F
公司，你光是研發費就高過很多實驗室了
04/16 13:32, 97F
→
04/16 13:33, , 98F
這樣速度慢又風險高 不如找個好的經營模式
04/16 13:33, 98F
→
04/16 13:33, , 99F
錢不會從真空中變來，你要麻就是去跟社會搶，要麻就是去生
04/16 13:33, 99F
→
04/16 13:33, , 100F
再直接去說服已經資本十億百億的大老闆們來有有效...
04/16 13:33, 100F
→
04/16 13:34, , 101F
你希望高薪又不自已生，那就去搶
04/16 13:34, 101F
→
04/16 13:34, , 102F
那也可，反正錢不會白白的來。要高薪，你就要讓老闆看到你
04/16 13:34, 102F
→
04/16 13:34, , 103F
dos大...多想想會有很多出路的^^
04/16 13:34, 103F
→
04/16 13:35, , 104F
的價，他們不是白痴，不會把錢給抽象的
04/16 13:35, 104F
推
04/16 15:27, , 105F
醫生有限總額,故有保障.這年頭教出太多PhD已不是利人利己
04/16 15:27, 105F
→
04/16 15:33, , 106F
財主常會花大錢在抽象的藝術品也花能出名的大獎-黑洞研究
04/16 15:33, 106F
→
04/16 16:29, , 107F
dos說法不全面,業界想要的不好找,學界供應的不是針對業界
04/16 16:29, 107F
→
04/16 16:31, , 108F
主因是業界不參考那類paper,而PhD們也不想去那些領域工作
04/16 16:31, 108F
→
04/16 16:35, , 109F
想出名捐贈的老板都不知道捐助以後是否有意義?有利社會.
04/16 16:35, 109F
‣ 更多 goldmoun 的文章
文章代碼(AID): #1Bn-DIQO (AfterPhD)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
AfterPhD 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 goldmoun 的文章
文章代碼(AID): #1Bn-DIQO (AfterPhD)