PTT職涯區 / CFP (理財規劃)

Re: [請益] 未來退休的資產配置

看板CFP (理財規劃)作者 (氯雷他定)時間3周前 (2026/06/24 00:45), 3周前編輯推噓19(20推 1噓 123→)
留言144則, 13人參與, 1周前最新討論串3/3 (看更多)
: 48歲了，提供一個簡單直觀的概算法 : 年花費100萬，通膨固定3% : 1.03^30 = 2.427 : 100 x 2.427 / 4000 = 6.1% : 上面算式意思是如果能找到年報酬率穩定6.1%的投資組合，如果通膨率固定3%，30年後你78歲時支出剛好等於收入，每年剩餘看是要繼續投資或提昇生活品質都好 : 如果年支出能夠降到80萬，那麽年報酬率只需要4.85%，那就債券ETF隨便買一買，或是直接買30年期美債，盤也不用看了，天天樂逍遙 久久沒來CFP，結果發現邏輯差的人變真多。是不是聰明人都回去股版了？ 讓我們把邏輯順清楚 1.假如你頗有錢，有十億現金。 你的資產配置一定要放股票嗎？未必吧 退休後的最大心魔之一，就是對於蝕本的恐懼。 不是誰都有足夠堅強的心態，去面對股票那可能有50%的MDD 我當小孬孬不想蝕本，放個美債領4%，也是可以被動收入4000萬。不香嗎？ 2. 在不想蝕本的前提下，我去投資債券並持有到到期，是固定收益不會成長。 但是支出會隨通貨膨脹而成長 我希望到我死之前(男性平均壽命78歲)都能持盈保泰，維持著年收入 >= 年支出 收入 = 4000萬 * 債券利率 支出 = 100萬 * 1.03% ^ 30年 這不就有了上面的計算式？ 人家錢多想用穩中穩的債券做退休配置， 一堆低收在那邊斤斤計較複利多少本金增加如何如何 看了就想笑
→
06/22 18:28,
算錯了吧 你的意思應該是現在年花費100萬 30年後通膨會變
06/22 18:28
→
06/22 18:29,
成年花費100x2.427=242.7萬 但後面算錯了 這個開銷用4%法
06/22 18:29
→
06/22 18:29,
則反推30年後要有242.7/4%=6067.5萬資產 再來算這30年需
06/22 18:29
→
06/22 18:29,
要多少年化報酬率才對?
06/22 18:29
4% rule用的是退休當下的支出去計算總資產，然後提領30年後，人死掉資產順便歸零 沒人在那邊30年後還留有6067.5萬的資產啦 4% rule本身就不是很好的理論，你引用還要誤用......無言
推
06/23 11:33,
4%法則是預期可以用30年，不是永續
06/23 11:33
→
06/23 11:34,
前提就是運氣不好也是有可能用完的
06/23 11:34
→
06/23 11:36,
J大想算的是永續，那6.1%高了，其實5.5%就夠了
06/23 11:36
→
06/23 11:36,
4000萬領100萬是2.5%，然後通膨要膨脹3%，那就是5.5%
06/23 11:36
blackbox前半說的對，後半不符合原文的考量。 他假設自己是最畏縮膽小無知的投資者，只求名目資產4000萬不減損就好。 沒有腦子去思考通膨折現的問題 5.5%的第27年收入是220萬，但支出已經膨脹到222萬，開始入不敷出。
推
06/23 17:16,
讓4000萬放30年後還是4000萬的人才是傻了吧?
06/23 17:16
→
06/23 17:17,
所以本金本來能成長的 為什麼要讓他不變? 目的為何?
06/23 17:17
怕自己當年一頓操作猛如虎，網上說的一嘴好投資心法 結果越老越保守，回頭買定存高股息債券 不如一開始就假設自己是個保守極致的七旬老頭
推
06/23 18:14,
本金當然也是跟著漲，30年後本金也破億啊
06/23 18:14
→
06/23 18:17,
po文說的每年損益6.1%，但是只拿2.5%出來用
06/23 18:17
→
06/23 18:18,
剩下的不就回到本金繼續滾了嗎
06/23 18:18
樓主就是要退休不看盤，天天樂逍遙。 利滾利不就要點開券商APP了嗎 股勢這麼猛，人人都要覺得自己是股神就對了 假設自己是極致保守型投資者，用配息/利息來cover支出，也不行 看留言的人都在假設自己永遠理性、可以依據每年不同的行情做動態提領以及再投入。 我不太相信這是可以給網上隨便一個路人的投資建議。 我自己是200%開槓放100年的三代生命週期投資者啦，不會想採用這樣的方式理財。 但要理解別人也沒那麼難吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.153.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1782233132.A.570.html ※ 編輯: Loratidine (118.99.153.100 臺灣), 06/24/2026 00:49:24
→
06/24 00:54, 3周前 , 1F
Coupon rate不等於報酬率。不宜混為一談。
06/24 00:54, 1F
→
06/24 00:56, 3周前 , 2F
如果是 YTM 6.1%，事實上是不能保證這個提領方式一定成立的
06/24 00:56, 2F
→
06/24 01:02, 3周前 , 3F
混用名詞導致別人不能理解，我覺得責任還是在原po
06/24 01:02, 3F
→
06/24 01:05, 3周前 , 4F
D大晚安，我可以理解但沒有完全同意原PO的說法
06/24 01:05, 4F
→
06/24 01:06, 3周前 , 5F
只是留言的錯誤更多，讓人吐血。
06/24 01:06, 5F
→
06/24 01:09, 3周前 , 6F
原文省略很多細節，像是如何做出YTM 6.1%的配置
06/24 01:09, 6F
→
06/24 01:09, 3周前 , 7F
話說回來，原po的前提假設通膨固定3%是很強的假設，就算在這
06/24 01:09, 7F
→
06/24 01:10, 3周前 , 8F
個假設下提領會成功，在現實中也不能保證會成功。
06/24 01:10, 8F
→
06/24 01:10, 3周前 , 9F
但PTT發文又沒有SCI，何必求完全精準。有傳達精神即可
06/24 01:10, 9F
→
06/24 01:12, 3周前 , 10F
足夠有錢的人，是可以無視這些常見的提領策略
06/24 01:12, 10F
→
06/24 01:17, 3周前 , 11F
d大為何一直想保證成功、保證成立？
06/24 01:17, 11F
→
06/24 01:21, 3周前 , 12F
您應該知道「保證」在投資理財上是一個荒謬的字詞吧
06/24 01:21, 12F
→
06/24 01:21, 3周前 , 13F
“It’s better to be vaguely right than precisely
06/24 01:21, 13F
→
06/24 01:22, 3周前 , 14F
wrong.”
06/24 01:22, 14F
→
06/24 01:24, 3周前 , 15F
我們都知道，選擇純債券的效率很低。付出效率上這麼大的代價
06/24 01:24, 15F
→
06/24 01:25, 3周前 , 16F
，然而成功率也沒有比較高的話，我個人覺得沒什麼意義。
06/24 01:25, 16F
→
06/24 01:35, 3周前 , 17F
純股配置也許有90%成功率，但至少你知道他有失敗率，當表現
06/24 01:35, 17F
→
06/24 01:36, 3周前 , 18F
不佳時，你就該開始相對調整支出，以免最後直接歸零。
06/24 01:36, 18F
→
06/24 01:38, 3周前 , 19F
如果相信純債券就完全不用關注，搞不好最後還更危險。
06/24 01:38, 19F
推
06/24 01:44, 3周前 , 20F
但我可能過度解讀了，原po可能只要名目本金不減損就滿意了，
06/24 01:44, 20F
→
06/24 01:46, 3周前 , 21F
其他的問題就不在他的思考範圍內了。
06/24 01:46, 21F
→
06/24 02:21, 3周前 , 22F
您說的我懂。但抱歉我就直說幾點1. 對我而言，配置越
06/24 02:21, 22F
還有 82 則推文
→
06/24 14:45, 3周前 , 105F
6.1%是單次利息=第30年支出，多的不能自用拿去路上撒
06/24 14:45, 105F
→
06/24 14:47, 3周前 , 106F
自用會提高前面幾年的生活水平
06/24 14:47, 106F
推
06/24 15:34, 3周前 , 107F
笑死，自己亂算一通還要檢討別人，水準真高XDD
06/24 15:34, 107F
→
06/24 17:03, 3周前 , 108F
這篇看的好躁 可能是我的問題吧 整篇不知道想表達什麼
06/24 17:03, 108F
→
06/24 17:03, 3周前 , 109F
通常有十億的人都是有配股票才有辦法到達十億這個門檻
06/24 17:03, 109F
推
06/24 20:47, 3周前 , 110F
其實查一下有錢人排行榜前10或前100 看有多少比例是配置
06/24 20:47, 110F
→
06/24 20:48, 3周前 , 111F
100%債 就知道配100%債有多不符合正常人的情況了
06/24 20:48, 111F
→
06/24 20:49, 3周前 , 112F
何況債的配息沒花掉的部分 就算放活存 30年後也不是0
06/24 20:49, 112F
→
06/24 20:50, 3周前 , 113F
正常人是回放回去投資啦 所以還是複利
06/24 20:50, 113F
→
06/24 20:55, 3周前 , 114F
要吵之前要不要先回去看第一個發文的人配置是怎樣啊?
06/24 20:55, 114F
→
06/24 20:56, 3周前 , 115F
整件事情就是 第一個發問的人不是全放債券 第二個回答
06/24 20:56, 115F
→
06/24 20:56, 3周前 , 116F
的人計算本金30年沒增加 被人指出疑問 最後第三個發文
06/24 20:56, 116F
→
06/24 20:56, 3周前 , 117F
的人說因為有錢人都配100%債 所以30年本金沒增加的計算
06/24 20:56, 117F
→
06/24 20:56, 3周前 , 118F
才是對的......
06/24 20:56, 118F
推
06/25 09:47, 3周前 , 119F
以邏輯來講,你喊10億現金就不合邏輯了
06/25 09:47, 119F
→
06/25 09:48, 3周前 , 120F
10億的操作方式跟1億是有差距的
06/25 09:48, 120F
→
06/25 09:48, 3周前 , 121F
如果依照你的邏輯,巴菲特還投資什麽股票
06/25 09:48, 121F
→
06/25 09:49, 3周前 , 122F
這是理財建議,我建議你直接針對原po問題給建議即可
06/25 09:49, 122F
→
06/25 09:49, 3周前 , 123F
別人的建議看看就好,何必呢
06/25 09:49, 123F
→
06/25 09:50, 3周前 , 124F
每個人的想法不一樣,沒有對錯
06/25 09:50, 124F
噓
06/26 00:34, 2周前 , 125F
為什麼亂算一通還能討論這麼久...
06/26 00:34, 125F
→
06/26 22:49, 2周前 , 126F
配高比例債的其實保險跟勞退基金那些吧
06/26 22:49, 126F
→
06/30 08:45, 2周前 , 127F
會覺得躁很正常，要在自己已經建構好的認知系統中，
06/30 08:45, 127F
→
06/30 08:45, 2周前 , 128F
去理解另一套邏輯本來就不容易。
06/30 08:45, 128F
→
06/30 08:45, 2周前 , 129F
也謝謝各位的討論，讓我確定CFP已經不是我該來的地方
06/30 08:45, 129F
→
06/30 08:55, 2周前 , 130F
數學程度倒不用各位擔心，國高中拿過幾次全國第一，
06/30 08:55, 130F
→
06/30 08:55, 2周前 , 131F
進過數奧物奧培訓隊，贏一些人不是問題。
06/30 08:55, 131F
→
06/30 08:55, 2周前 , 132F
只是看著以前崇拜的ID，用著邏輯不通的文字做回應。
06/30 08:55, 132F
→
06/30 08:55, 2周前 , 133F
感覺有點哀傷……
06/30 08:55, 133F
→
06/30 09:11, 2周前 , 134F
Anyway，感謝大家的回應。
06/30 09:11, 134F
推
07/03 08:58, 1周前 , 135F
數學怪的是原原po 第一年提領率100/4000=2.5% 只要找到
07/03 08:58, 135F
→
07/03 08:58, 1周前 , 136F
固定2.5%+3%=5.5%的投資工具 就可以提領不完了 跟他算
07/03 08:58, 136F
→
07/03 08:58, 1周前 , 137F
的6.1%根本不直覺又不簡單
07/03 08:58, 137F
→
07/03 08:58, 1周前 , 138F
至於你的問題 是為何要浪費前30年的時間價值去把4000萬
07/03 08:58, 138F
→
07/03 08:58, 1周前 , 139F
放在低報酬率的標的上讓本金不成長 造成後面需要6.1%的
07/03 08:58, 139F
→
07/03 08:58, 1周前 , 140F
高報酬率才夠 明明年輕時好好投資只要5.5%就夠了
07/03 08:58, 140F
推
07/03 09:07, 1周前 , 141F
正常人並不會全投債那麼保守 實際上全投債的風險可能比
07/03 09:07, 141F
→
07/03 09:07, 1周前 , 142F
某些股債配置還高
07/03 09:07, 142F
推
07/05 06:39, 1周前 , 143F
一堆少年股神，賠錢你要幫忙出？ 有人就是想無腦退休，退
07/05 06:39, 143F
→
07/05 06:39, 1周前 , 144F
休不要再擔心賠錢。少賺錢，但賺得了自由。
07/05 06:39, 144F
‣ 更多 Loratidine 的文章
文章代碼(AID): #1gEhWiLm (CFP)
CFP 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Loratidine 的文章
文章代碼(AID): #1gEhWiLm (CFP)