Re: [請益]克魯曼觀點VS台灣22K政策

看板Economics (經濟學)作者mk2 (三轉美國稅法宗師)時間11年前 (2013/01/28 03:12)推噓0(1推 1噓 9→)

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其實有些答案算是老掉牙的東西了. 2000年左右就已經預測過這種結局,只是台灣政治語言太多. 真話沒幾個人聽的懂.又或者故意去裝不懂.只為了政治目的. http://web1.nsc.gov.tw/ct.aspx?xItem=8049&ctNode=40 賴景昌2004年寫的東西.放在行政院國家科學委員會網頁上. 我在公館大時,1999年就已經在經發老師的指導下寫過類次的報告. 比它寫的還詳細.不過寫過分數還可以,就丟到垃圾筒了.因為不是我該認真的東西. 是狗官們該好好下工夫的事,而我沒打算去當狗官. ================================================================== 知識經濟時代的特色知識遽增、資訊爆炸：人類的科技知識，十九世紀是每五十年增加一倍，二十世紀中期是每十年增加一倍，二十世紀末則是三到五年增加一倍。科技由發明到用於生產的周期也愈來愈短，雷達從發明到應用耗時十五年，電視十二年，而積體電路從無到有僅用了二年。生產要素結構發生根本變化：根據統計，生產要素投入中，科技知識的投入占生產成本的 90％，而勞工成本只占 10％。產品製造模式和生產方式發生根本變化：產品製造模式轉向知識密集，在一九七○年代，代表性產品是微處理機，每公斤一千多元，到了八○年代，代表性產品是軟體，沒什麼重量，價值卻比電腦硬體設備高很多。生產方式的改變，則由原先大量且標準化的生產，改變成小量而有彈性的生產，如此不但縮短了從設計到量產的時間，更重要的是能迅速根據市場的需求，進行生產或改變生產，以靈活的反應即時滿足市場的需要。產業結構與就業結構的改變：以服務為主的第三級產業，重要性與比重增加，第二級的製造業，比重下降。由於社會的生產與生活日益資訊化，對於知識、資訊技術服務的需求急遽增加，使得以各種形式提供知識、資訊、技術服務的新型服務業迅速地發展。就業情況的改變表現在幾方面：傳統製造業人數減少，服務業人數增加；藍領工人減少，從事技術與腦力的技術人員增加；傳統行政工作人員減少，與電腦及資訊系統相關的工作增加；全職就業機會減少，兼職工作機會增加。財富分配的方式改變：以前擁有土地、資本的人即擁有財富與權力，現在是誰有知識、資訊、技術，誰就擁有財富，美國微軟公司總裁比爾‧蓋茲和臺灣的電子新貴就是明顯的例子。 ===================================================================== 目前,台灣還是停留在二級產業的腦袋中,言必稱製造,出口,鮭魚??? 加工,代工,作業員,設備工程師,測試工程師,RD...哈...這些是在美國少見的職缺. 在知識經濟下,都說勞工成本只能分配到10%了,你還想拿多少錢? 而台灣,恰恰是賺那10%為主,以前如此,以後也是如此,不會改變. 因為從上到下,腦袋都灌漿孔古力了. 美國2012年的top 15 pay list: http://www.huffingtonpost.com/2012/07/05/the-15-highest-paying-careers_n_1652553.html 這些職務不是那些"辦公室助理"等級可以想的.又卻是企業及國家都很缺的. 然而,這些職務智商和努力不夠也是唸不起來的,人生而不平等,有些東西不是狗官收選票,讓你0分送進大學,教授收錢收禮讓你翹課四年送你畢業, 你還想社會企業老闆送你高薪好工作?以前國家和老師在把關刷等級,等級夠再蓋章, 送你去打王可以掉寶,現在國家和老師都在混,直接讓你一轉去打王,你就噴血掉裝備. 出來混,始終要還的.混完上半場,你下半場就去拿基本工資過一輩子,願賭服輸. http://degreedirectory.org/articles/What_is_the_Median_Salary_with_a_MBA.html 這是2012年美國MBA的薪水中位數. College現在鳥掉了,大家也都去搶個MBA來差異化一下. 台灣就甭提了,哪有什麼MBA,就MS掛MBA賣狗肉一下. 20年經驗以上的中位數,也只落到113,285. 這種薪水,其實也很少,因為美國的GDP per capital在$47,000左右. 幹二十年,又拿個MBA,也僅是平均GDP的3倍工資. 不過,這也是可以改的.如果跑去加州,薪水就有機會拿最高, 如果跑去灣區,又可以再更高.昔日的紐約,如今也已經不行了. http://www.epi.org/blog/occupation-employment-trends-wage-inequality/ 這一篇是在講中產階級的衰敗, low income and high income class 都增加,科技(網路,知識,軟體/硬體...)對美國造成了重大的影響. 特別是一些可以outsource到印度和中國的辦公室工作,也都去了, 公司只留核心人員. 賺錢就是這樣子,講行業,講地點,講本錢. 賴景昌都跟你點那麼明了,台灣是10%勞動成本, 90%是老板的知識專業和技術, 你還在那邊做春秋白日大頭夢等人家分點餅乾屑給你吃,還是乖乖地去做公務員比較實際點啦! ※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言： : ※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言： : : 不是弔詭,我個人覺得是現代的西方經濟學對於勞動市場的缺陷 : : (1)忽略勞動力之間的差異 : : 商品市場以總量供給和總量需求來決定市場價格 : : 但勞動市場卻不適合用總量的方式來分析 : : 因為"勞動"和"商品"有很大的差異 : : 例如"勞動"不是齊一性勞動者技能上的差異 : : 讓有些工作可以有取代性有些工作需要一點時間和轉換成本 : : 有些是完全無法取代(可能是勞動技能上的要求也可能是地理限制) : : 這些差異使得勞動力之間的替代問題變得相當複雜 : : (2)邊際勞動產出 : : 經濟學上可以用邊際勞動產出做為勞動市場的分析基礎 : : 但在現實世界中邊際勞動產出卻是很難算出的 : : 或許可以用企業獲利/企業人數來作為現實世界中邊際勞動產出的代理變數 : : 但這一個代理變數卻完全沒有分析價值 : : 老闆根本不會用這數字來當作薪資的給付參考 : : 企業獲利如何分配到資本、企業家精神、勞動力只是Bargining Power的問題 : : 生產力上升薪資下降就只是誰比較夠力而已與經濟學無關 : : 如果你要經濟學上的解釋....職場上找理由還不簡單 : : 老闆可以說是因為他的企業家精神或者他投入更多的資本.. : : 就算企業獲利分多一點給勞動力你還得跟高階經理人、同事之間瓜分 : : ----------------- : : 總而言之 : : 勞動市場比目前(我所學的)經濟學理論複雜多了 : : 另外補充一份我同學對於22K被當成台灣年輕就業者低薪資結構代罪羔羊的分析 : : http://humblerandy.blogspot.tw/2013/01/22k.html?spref=fb : 會說弔詭，是因為在陳添枝跟 Krugman 的國貿、國經教科書比較利益章節末尾 : 有提供薪資跟著勞動生產力同步的跨國實證資料 : 先前在版上提過的 Dani Rodrik，《One Economics, Many Recipes：Globalization, : Institutions, and Economic Growth》 : 該書第一章則引述總要素生產力與人均產出變動大致吻合的研究 : （Krugman 在別處更大膽主張，若真要給所謂國際競爭力下定義，那應該是指勞動生產力 : 　經濟成長即勞動生產力成長，不過這也有其他問題，《全球化迷思》有整理相關爭議） : 　 : 台灣卻是這樣：http://blog.udn.com/lotos802/4848060 : 還真的像吳敦義說的，能角逐諾貝爾獎 : 要說雇傭跟勞動談判力量的消長（結果），這十幾年會開始產生變化總有個起點（原因） : 補充資本生產力的資料：（工業及服務業部門歷年固定資本（不含土地）淨生產力指數） : http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=32888&ctNode=3367&mp=1 : 如果光有資本投入而無技術進步的話，那勞動生產力增加的同時，資本生產力會下降 : （報酬遞減） : 至於西進是不是太晚，這點有所保留 : 根據中國經濟的課堂印象，授課教師羅瑋的觀察是台商算比較早（偷跑）進去的 : 我司是 90 年代西進，還能享受到下游抱現金來搶著拿貨的天堂時光 : 政府其實擋不住，但在手上還有籌碼時又沒雙邊對談、提供法規上的保障 : 比如說根留台灣，對方外匯管制卻設下層層關卡，資金可以進來，賺錢想匯出就刁難 : 而政府只是坐看外界用債留台灣錢進大陸的罵名補刀，自己要扶植轉型的產業又變慘業 : 順便一提，有些談西進的文章會用 HO 模型的要素價格均等化定理來解釋實質薪資倒退 : 但該模型無論是理論（連經濟學家都認為假設太強硬）或實證，都沒能獲得足夠的支持 : 所以勞動生產力成長但薪資衰退這問題一直在心中懸而未解 -- Our Father who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses, as we forgive those who trespass against us, and lead us not into temptation, but deliver us from evil -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 50.136.150.171 ※ 編輯: mk2 來自: 50.136.150.171 (01/28 03:16) ※ 編輯: mk2 來自: 50.136.150.171 (01/28 03:57)