Re: 比綠角更簡單有效的指數投資法?

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (慕珠)時間5年前 (2019/05/08 08:36), 編輯推噓9(9026)
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綠角會切四大區的股票來做再平衡其實也是為了賺更多,如果各區域的相關性比較低而且輪流漲,那這種買低賣高再平衡就有機會賺更多。 可惜的是過去十年美股強到爆,其他股市波動大報酬又低,變成各種策略好像一場笑話;可是"未來"沒人曉得,所以指數投資貴在堅持,如果看哪邊漲就往哪跑,可能會錯過起飛的時候。 未來美股表現會不會保持下去,其實很難找到答案,畢竟全世界都知道美國很強,所以給美股的估值也很高,其他地方估值較低,未來也可能崛起。 ※ 引述《gwboy (.....)》之銘言: : 之前我推文提到綠角長期年化報酬率4.4%,看到原PO跟有些版友不太相信,所以特別來說 : 明一下 : 我以為很多人有看過,出處是來自2018年8月今周刊這篇報導 : https://reurl.cc/2N0vv : 綠角基本就是主張不預測市場,不擇時,指數投資+全球布局+資產配置+再平衡 : 內文提到他的配置是VTI、VGK、VPL、VWO各20%,IEI、BWX各10%,股債比8:2 : 推 tsgd: 依我對他的文章的理解 應該VT+BND+BNDW或VT+BNDX 抓8:2即可 05/04 14:03 : → tsgd: 結果他反而是等權重去配置 這其實也有些扞格了w 05/04 14:03 : ========================= : 前文提到綠角長期年化報酬4.4%的由來 : 後來綠角澄清是指單筆在2008年初進場的結果,之後每年持續投入,報酬高低都有。 : 雖然不知為何雜誌沒寫清楚,但也讓我好奇,假如在這段時間持續投入,會得到如何的報 : 酬呢?? : 一、定期定額 : 這邊假設一個人在2008年初以綠角組合配置 : 單筆先投入3萬美元,然後每年定期定額投入1萬美元及再平衡,截至2019年 : 在網站試算結果,MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74% : (MWRR為價值加權回報,是考慮投資期間所有資金進出後,投資組合的內部回報率) : 可以發現這報酬率會隨著資金投入的時間點及多寡而有不同, : 越多資金參與後期多頭走勢,整體報酬率就越高,但都大致介於5~6%上下, : 原文退休作者也是落在這區間,所以可以看出這是一個長期平均的報酬。 : 比較有趣的是,有版友推文寫到綠角是採等權重方式配置, : 而且雜誌號稱是首度公開,讓我好奇這種資產配置的效果如何? : 不過我這邊要先澄清一個觀念, : 很多人常講指數投資=被動投資,但我不太認同這說法,太簡略了 : 即使ETF是被動追蹤特定指數,但投資人還是要做出很多"主動"的選擇,差別在於明不明顯 : 比如投資人要主動"選擇"資產配置的內容、比重、適合的ETF : 甚至連各ETF追蹤的指數,也是專家幫投資人選擇編制後的結果 : 所以即使資產配置一樣是全球布局、一樣的股債比例,不同的人,也會做出不一樣的選擇 : 及成績 : 那麼,究竟綠角"主動"選擇的資產配置方式效果如何呢?? : 二、績效比較 : (1)標普500 : 首先該網站都會先跟萬用標普500指數作比較,在前面案例中, : 綠角組合 MWRR為5.68%、標準差14.37、最大回撤-42.74% : 標普500 MWRR為11.52%、標準差15.06、最大回撤-48.47%。 : 綠角組合報酬落後高達5.84%,這能正常,畢竟他的配置更為分散多元,報酬自然較低 : 但比較讓人驚訝的是,綠角組合分散風險的效果並沒有很顯著, : 不管標準差或最大回撤其實都跟標普500都差不了多少,風險差不多,但報酬差很多 : 難怪會被股神多次推薦。 : 但標普500跟綠角的配置概念畢竟不同,所以跟一樣比例的全球股債組合比較才是合理的 : (2)VT+IEI+BWX : 首先把綠角4支股票ETF全部簡化為一支VT,然後債券維持相同配置(IEI、BWX各10%) : 期間自VT上市(2008/07)至今,最後得出 : 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。 : VT組合MWRR為8.31%、標準差12.65、最大回撤-17.41%。 : 可以發現綠角組合的報酬跟風險回報都不如VT組合 : (3)AOA : 最後是把全部ETF簡化為一支同樣股債比的AOA,期間自AOA上市(2008/12)至今, : 得出結果 : 綠角組合MWRR為7.20%、標準差13.15、最大回撤-18.10%。 : AOA組合MWRR為9.77%、標準差12.55、最大回撤-17.04%。 : 即使考慮到AOA較高的內扣費用,綠角組合的報酬跟風險回報也一樣不如AOA組合 : 三、原因 : 為什麼會出現這種結果,最大的原因應該是其他全球組合的美股比例較大,因為過去十幾 : 年美股最強,綠角組合在各區域等權重的限制下,表現自然長期落後。 : 看到這裡或許有人會說,過去不等於未來,假如未來換其他區域表現, : 那麼綠角組合應該就有機會逆轉勝。 : 不過我對這此持保留態度,首先未來市場如何表現沒人知道 : 但至少已確定,綠角組合因為長期報酬落後1~2%,已經跟其他組合形成不小的落差。 : 再來,即使未來其他區域真的變強,也不代表其他組合就會轉為落後, : 因為這些股票ETF都是採取全球市值加權,當其他區域市值增加,所占比重也會跟著變大, : 自然也不會錯過這些市場的報酬。 : 這也是市值加權的好處,會不斷汰弱留強,但不會自己預設立場。 : 四、結論 : 最後,每當我看到有些指數投資者,花很多時間在研究資產配置的比例或細節時, : 總會覺得有點本末倒置,因為他們已經知道放棄主動選股,卻還無法放棄主動選擇配置。 : 試想,假如連綠角這種指數專家”主動”選擇的投資組合,都長期落後平均時,那麼為什 : 麼還會有人認為可以找出所謂的”黃金比例”,或者有最佳”資產配置戰略”的存在呢? : 指數投資人的報酬,是交由市場決定, : 那麼資產配置的比重,自然也該交由市場判斷才對。 : 投資人使用最簡單平凡的全球ETF配置,反而能達到這樣的效果 : 主動選股,最後發現績效落後大盤, : 主動選擇組合比重,最後發現績效落後平均, : 這些時間、精力到頭來都是無意義的浪費,但其實都可以事前避免的。 : 只要用最簡單有效的全球ETF組合,然後持續堅持下去,就能長期取得平均報酬 : 這才是一個指數投資人最應該優先做的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.76.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1557275802.A.860.html

05/08 08:46, 5年前 , 1F
真的貴在堅持,現在全美國未來如果不好會不會又跑
05/08 08:46, 1F

05/08 09:32, 5年前 , 2F
問題是他提倡跟隨市場指數,但選擇工具時卻又選擇不看美股所
05/08 09:32, 2F

05/08 09:32, 5年前 , 3F
佔市值而做出四等分的安排,怪怪的
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05/08 11:05, 5年前 , 4F
未來其他國家輪漲市值加權也會跟上,反而固定比例容
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05/08 11:05, 5年前 , 5F
易錯過
05/08 11:05, 5F

05/08 11:22, 5年前 , 6F
有輪漲再平衡就可以買低賣高
05/08 11:22, 6F

05/08 11:25, 5年前 , 7F
歐洲高稅率,算了吧
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05/08 11:29, 5年前 , 8F
這句話,綠角會切四大區的股票來做再平衡..........
05/08 11:29, 8F

05/08 11:30, 5年前 , 9F
這就是他自己思維產生的主動投資操作之ㄧ阿
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05/08 11:31, 5年前 , 10F
他怎麼驗證,一開始去切4大區股票的做法就是低風險
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05/08 11:32, 5年前 , 11F
這就隱含了他事先預判的證明,他假設美國不會一直強
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05/08 11:34, 5年前 , 12F
我主觀判斷全球化的趨勢不變,美國和其他國家差距
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05/08 11:34, 5年前 , 13F
會越來越大,領先越來越多,就算有其他新興市場興起
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05/08 11:35, 5年前 , 14F
美國透過跨國際企業和貿易與美元的運作,還是可以吸
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05/08 11:35, 5年前 , 15F
收到一定比重的新興市場成長利潤,美國只會更強
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05/08 11:36, 5年前 , 16F
這就變成我的主觀主動操作判斷的邏輯和概念
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05/08 11:36, 5年前 , 17F
然後有一個傢伙認為,美國可能不會一直獨強,所以
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05/08 11:37, 5年前 , 18F
均勻分配,分散風險,結果這樣就變成被動操作的概念
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05/08 11:37, 5年前 , 19F
明明都是操作者自己主觀意識產生的邏輯,結果旁人
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05/08 11:38, 5年前 , 20F
一個邏輯,各自解讀,真是太有趣了
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05/08 11:43, 5年前 , 21F
一個經過實戰驗證,長期年化報酬率4.4%的操作方法
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05/08 11:43, 5年前 , 22F
被動投資只是話術,投資只要有部位就會有觀點
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05/08 11:43, 5年前 , 23F
真的不要耗太多時間在上面糾結,花越多研究和時間在
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05/08 11:44, 5年前 , 24F
這的投資邏輯上面,越不划算,無腦操作變有腦操作
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05/08 11:45, 5年前 , 25F
加了時間和研究成本進去,懶人投資報酬率就不划算了
05/08 11:45, 25F

05/08 11:45, 5年前 , 26F
懶人投資就越懶越好,然後接受應得的報酬,不要想
05/08 11:45, 26F

05/08 11:46, 5年前 , 27F
那麼多了,自己加油添醋,主動被動混搭,還不如100%
05/08 11:46, 27F

05/08 11:47, 5年前 , 28F
跟著大盤一起波動,等下一代長大了,再登錄帳戶就好
05/08 11:47, 28F

05/09 01:29, 5年前 , 29F
joe大跟我的想法幾乎一樣XD,綠角一直提倡被動投資,
05/09 01:29, 29F

05/09 01:29, 5年前 , 30F
結果自己卻做了主動判斷,真是莫名其妙,然後還有一
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05/09 01:29, 5年前 , 31F
堆人幫忙解釋XD
05/09 01:29, 31F

05/09 13:07, 5年前 , 32F
推Joe 真的有空去研究 那去玩個股算了 講什麼被動
05/09 13:07, 32F

05/09 21:37, 5年前 , 33F
綠角只是舉例切成四個區域持股,並沒有一定要這樣
05/09 21:37, 33F

05/09 21:38, 5年前 , 34F
若你覺得單押美國最好,請把1950-2010 每十年都比較一次看看
05/09 21:38, 34F

05/09 21:39, 5年前 , 35F
綠角的意思,是指將投資部位切成無法預測ROI的幾塊分別持有
05/09 21:39, 35F
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