Re: [問題] Mandarin

看板Linguistics (語言學習)作者bez (moi)時間18年前 (2006/11/16 19:14)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : 下面提出和Yenfu兄不太一樣的兩點意見： : : 一般來說，「華語」就是官話，但實用上帶有「對外語言教學」的意義。 : 我比較沒聽過這種定義。 : 據我所了解，在東南亞華人社會中， : 「華語」即等於中國所謂「普通話」、台灣所謂「國語」； : 近年來，台灣也越來越多人以「華語」來稱呼過去被稱為「國語」的這種語言。 : 當然，過去台灣人習慣稱「國語」， : 所以乍聽到「華語」的時候會覺得好像是海外的華人才這樣叫， : 或者是對外國人進行「華語教學」時會這樣叫。 : 同樣都指「那種語言」的這些稱呼和定義， : 會因每個人的背景、知識養成和考量因素不同，而有不少歧異。 : : 「漢語」一般指官話。 : 其實在中國，「漢語」主要也是指普通話， : 而且中國人是會區分普通話和各地固有官話的，因為音韻會有不少差異。 : 這點應該問minus273兄或polyhedron兄就知道了:) : 所以不知道哪些人提到「漢語」時是指官話呢？ : 我印象中台灣人過去日常生活中其實並不常用「漢語」這個稱呼。 : 對台灣人來說，最常用的幾個稱呼還是：「中文」、「國語」。承您所言，華語=普通話=國語普通話在中國等同漢語普通話與國語不都各是中國與台灣的官話嗎? 所以照這樣推斷應該是普通話=漢語=官話 : : 在語言分類的「漢藏語系」中， : : 「漢語系」同時包括官話、閩、粵、客家、湘、贛等； : : 「藏語系」則有藏、儸儸－緬甸、克倫等語族。 : 這邊大致同意:) : Okay，上面講了很多不同的人群怎麼叫這種語言的例子， : 我想解釋了這麼多對於bez或是任何人來說都可能還是一團混亂。嗯嗯!!真的會覺得一團混亂! (以下略刪) : 重點是，不管人們認為「漢語是一種語言，擁有很多方言」也好， : 或是認為「漢語是一個語系，包含了多種語言」也罷， : 我們還是要明白，當初被拿來當作「國語」（現在叫華語／普通話／國語）的那個變體， : 只是整個家族樹當中「官話」這支裡頭「北京官話」裡的一個代表而已， : 但是既然它變成了中國，還有後來「中華民國在台灣」，的國家語言， : 外國人就很容易叫它「Chinese」； : 而既然它屬於官話這個系統，所以也常有人叫它「Mandarin」。 : 然而不管它再通用也好、再強勢也好、人們再怎麼忽略、貶低其他變體也好， : 實際上它不等於漢語全體，也不等於官話全體。 : 因為bez問了Chinese、Mandarin、「漢語」、「華語」這些名字到底指什麼， : 雖然眾說紛紜，而且日常生活中人們又不太在意差異， : 所以其實最簡單的答案就是，一般人的認知中： : Chinese=Mandarin=（中國人所謂的）漢語=華語=普通話=國語！！！orz 哈哈~~ 關於漢語=華語=普通話=國語這一點，今天有問教授，他的看法是如此。而對於有漢語華語名稱之異，教授說法是單純台灣與中國的說法不同。 : 但其實上面這一大排的名稱當中，各自有各自的脈絡， : 既然bez問了，也許你會想要弄得更清楚一點？ : 我是覺得有些地方如果就這樣畫上等號的話是有問題的啦。 : 如果你還有興趣的話再說好了。:) : 不過先說一下，不管怎樣定義，我要先感謝一下各位版友，看到大家對語言學的討論讓人覺得好熱血啊!! 再次謝謝大家!! >////< : 藏語都是被排除在「Chinese／華語／漢語」之外的唷^_* : --- 其實我對文末這句話甚感興趣! 懇請賜教! 懇請賜教! : 至於討論這些名詞的定義還有稱呼的妥當性有何意義？ : 我覺得也許選什麼名字不是問題，但至少探討的過程中能幫助人更了解漢語的分類體系， : 這就有比較（歷史）語言學的意義； : 而探討為什麼某一種語言變體成了民族國家的代表語言， : 而其稱呼又反映了人們對整個語系有什麼樣的認識， : 這也有社會語言學的意義。嗯!!極度贊同!! 這真是很有智慧的一句話!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.137.9