Re: [分享] 關於教師執行校外導護(管制用路人行止)已刪文

看板Teacher (教師)作者 (貓貓的大玩偶)時間11年前 (2014/09/16 11:33), 11年前編輯推噓1(1087)
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同樣諮詢過法律人士的意見 ※ 引述《plancklin (白色其實是灰色)》之銘言: : 標題: Re: [分享] 關於教師執行校外導護(管制用路人行止) : 時間: Tue Sep 16 02:41:33 2014 : : 他山之石可以為錯 : : 正好藉此分享一些法令給教師夥伴們懂些法令 排除干擾教學的事 : (讓教學專長者做教學 執法專長者去做執法 俗話說人擺對地方就是人才了) : : : : 1.有廣義教育&輔導意義的事 就是學校公務範圍? : : 要是有老師將來遇到我當初遇到的那類校長 : 說著法令沒有規定校方不能要求教師(去做值夜&假日值校) : 所以不違法就可以..... : : 甚至將不相干的事不當聯結 : 跟教師說○○○○事情很有廣義教育意義與輔導意義 : : 所以就下令要教師執行 : : 這種話教師夥伴們可別當真去執行 : 一定一定要求校長把他說的話下的指令 指令內容要求作為細節寫清楚 : 白紙黑字蓋上職章給你 值日的部份我這邊有函釋說明:http://goo.gl/f4HgVO 教育部臺教師(三)字第1030042068號 要旨: 教師得否依教師法第 16 條第 1 項第 7 款之規定,拒絕學校之值日夜工作,視教師聘 約內容而定 主旨:所詢教師得否依教師法第 16 條第 1 項第 7 款之規定,拒絕學校之值 日夜工作 乙案,復如說明,請 查照。 說明: 一、復貴署 103 年 3 月 20 日臺教國署人字第1030026907 號函。 二、究教師法第 16 條第 1 項第 7 款的立法意旨,係基於保障學生的受教權與學習權, 爰特別明定教師得拒絕參與教育行政機關或學校所指派與教學無關之工作或活動, 使教師能全心全力進行教學工作。然該款所稱「與教學無關之工作或活動」,係指 該工作或活動能明確指陳全然與教學無關。 三、學校之值日夜工作係為維護校園及學生之安全,屬學校行政的職務範疇,而學校行 政本係為了支援教學工作而設置,兩者相輔相成且密切關聯,爰同法第 17 條 第 1 項第 7 款明定教師有依有關法令參與學校學術、行政工作及社會教育活動之 義務。 四、承上,如教師聘約內容包括學校之值日夜工作者,教師於收受學校校長所核發之聘 約後,本應依據聘約約定事項據以遵守及辦理。反之,聘約如未明定前述工作而學 校認為有執行之必要者,則建議學校可透過校務會議議決之機制決定是否納入教師 聘約。 參考這個值日函釋就知道,導護不能強迫,但是如果寫入聘約,也不違法 會受到《教師法》要遵守聘約的義務規範,自然也受到國賠法、因公受訴的保障 聘約沒有寫,只有校務會議通過導護輪值辦法可能還不夠有約束力 (但是還是可以做,是學校指派的工作,也是依法工作) 但是有寫聘約,就是照聘約走吧,除非聘約有明確違法的地方 : 比方說 有些年紀點的老師應該聽過 : 過去"長官"把凹老師去合作社管帳 販賣物品 叫做廣義的消費教育 : 聽那套說法 教師外的人還真有會認同那是有教育與輔導意義 : : 可是........... : : 又要來貼公文了 : : 中華民國90年4月12日 公保字第九OOO三一O號 : : (節錄) : 查最高法院五十九年度台上字第九十六號判決意旨謂:「機關福利社之業務與該機關本身 : 之公務不同。....」以公立學校員生消費合作社之性質與機關福利社之性質相同,則公立 : 學校員生消費合作社之業務,即非屬學校公務範圍。 : : 不是任長官說哪件事有教育&輔導意義.... 然後直接連結那就是學校公務範圍 : : 既然不是學校公務 : 也就不是主管教育行政機關(OR校長)有權限下令要求學校(OR教師)去執行 : : (順帶說,接辦合作社業務而涉訟,不適用因公涉訟輔助辦法喔) 合作社這個有明確指稱不是學校公務範圍,當然就不用做 : : 2.談依法與不違法 : : (1)依法:顧名思義 有法可依 有法可遵循 : : 這裡頭有兩個條件 1.適用法條存在 2.遵循該法條做事 : : (2)不違法:不違背法令 : : 這就要多講點了,不違法只有遵守已有法令這一種情形嗎? : : 還有另一種:沒有適用的法律 沒適用法律的存在 怎麼違? : : : 依法行政是要求政府要有法可依 並非不違法即可 你只講了一半,依法行政有兩種層次 消極的:行政行為及其他一切行政活動,均不得與法律相牴觸,並非強調一切活動 均要條文明定,只要消極的不違背法律之規定即可。 積極的:行政機關為行政行為應有法律依據或法律明確之授權。授權禁止以習慣法, 一般法律原則行之。禁止授權不明確、空白條款授權(後略) 可以參考吳庚《行政法之理論與實用》 行政工作在不侵害人民權利義務的範圍內,只要適用「消極依法行政原則」即可。 例如導護對學生來說是保障他的安全,當然是好的,沒有侵害到誰的合法權利,只要不違 法就可以做。如果校務會議規定要做而老師也願意去做(雖然校務會議規定無強制性), 這仍然是屬於行政工作的一環。 但是,如果要有強制性,強制老師做導護工作,這就需要適用「積極的依法行政原則」, 也就是要有法源依據。 因此根據教師法第17條,老師應該要遵守聘約的義務,導護工作就必須要寫在聘約裡才有 強制力。 所以老師做導護,消極不違法,是依法行政 用聘約要求老師做導護,涉及權力義務,依照《教師法》,是依法行政 但是這邊要再澄清,聘約要求做導護,還是不能違反交通有關法律 所以在直行車道,用吹哨舉旗讓學生過馬路,這的確是違法的 如果學校要讓導護更周延,應該要把導護的位置移到有號誌的地方,才能保障老師的工作 後面討論違法聘約的就不寫了 : : (這一點寫在行政程序法裡頭) : : 依因公涉訟與國賠法的條文 都寫明是"依法" : : 所以 並非不違法就可適用因公涉訟與國賠 : : 得是"依法"才可適用因公涉訟與國賠 : : : : 3.政府對人民要求付出某些義務是不是只要不違法就好? : : (例如教育部93年回覆教師會的函,居然稱導護為教師義務...真的是法治教育的壞榜樣) : : : 中華民國憲法 : 第170條 :   本憲法所稱之法律,謂經立法院通過,總統公布之法律。 : : 中華民國中央法規標準法 : 第五條 : 左列事項應以法律定之: : 一、憲法或法律有明文規定,應以法律定之者。 : 二、關於人民之權利、義務者。 : 三、關於國家各機關之組織者。 : 四、其他重要事項之應以法律定之者。 : : : 行政程序法 : 第4條 :   行政行為應受法律及一般法律原則之拘束。 : : 這條的法律原則不少 : 例如 禁止不當聯結原則(不可以把兩件事亂凹在一起) : 法律優位原則(不牴觸上一階法律) : 法律保留原則(要法有存在可遵循 才可有相關的行政作為) : ... : : : 建議教師們可以多看法律原則論述的相關文件 : 在執行校規 校方行政事務 制定班規 執行班規上 : 以我個人經驗來說 有相當大的幫助 : : (提醒了我自己用怎樣的標準去改善班經 執行獎懲 : 例如 要最少代價 擇最適當的方法 比例原則... 其實法律滿好玩的啦) : : : : 4.關於聘約 : : 行政程序法 : 第141條 :   行政契約準用民法規定之結果為無效者,無效。 :   行政契約違反第一百三十五條但書或第一百三十八條之規定者,無效。 : : 民法 : 第 247-1 條 :   依照當事人一方預定用於同類契約之條款而訂定之契約,為左列各款之約定,按其情形顯失公平者,該部分約定無效: :   一、免除或減輕預定契約條款之當事人之責任者。 :   二、加重他方當事人之責任者。 :   三、使他方當事人拋棄權利或限制其行使權利者。 :   四、其他於他方當事人有重大不利益者。 : : : 在校方或主管教育行政機關 : 1.無法明白說導護適法與否 2.是否適用因公涉訟輔助辦法與國賠法 的前提下 : 要求教師校外執行交通指揮這一點 就違反民法247-1了 : : : 是以 要求教師校地外指揮交通並非不違法 : 同時 該條要求教師校地外指揮交通是無效聘約 : : : ************************** : : 其實還是那句話 : 自己願意當校地外交通指揮 請發揮法治精神 遵循法律規定 : 向相關單位報名志工 擔任義交 : 可以得到法令的配套以及指揮交通的專業訓練 : 指揮之人有相關專業能力 被指揮的用路人也可以安心些不是? : : : : 另外 導護一事的工作內容 : 片面解釋只是"協助用路人(含學生)遵守法規"的行為 : 不包含"阻止用路人(含學生)不守法規"的行為 : : 會不會被同意不需阻止? : 真的可以因此對用路人不守法規行為所生相關傷害... : 導護教師不需要擔負法律責任? 用路人不守法規,不代表可以對他造成傷害 我還是再強調,導護絕對有風險,你為了這個風險,推動校務會議、聘約不要導護 這絕對沒問題,也絕對是個好老師,本來老師就不是神了 但是導護聘約訂進去,只要沒有違法的執行方式,去執行是沒有問題的 : 推 komuroboy : 推! 甚麼事情都照前一篇文章那樣解釋 09/16 09:36 : → komuroboy : 那老師放學後不也應該到學生家照顧學生干涉家事嗎 09/16 09:37 : → komuroboy : 並不是自認為對學生好就能無限上綱好嗎 09/16 09:40 我從來沒有講老師「應該」要導護,我講的都是老師「可以」導護 依照聘約的導護不是違法工作,聘約也沒有義務要加入導護工作,不導護也不是什麼壞老師 還是請你把文章看清楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.99.187 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1410838381.A.DFC.html ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 11:47:09

09/16 11:51, , 1F
你扯一堆不如寫篇文章告訴大家甚麼叫合法的執行導護
09/16 11:51, 1F

09/16 11:52, , 2F
不要老是愛扯不違法
09/16 11:52, 2F
依號誌,依照交通規則,依照聘約,結案 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 11:53:28 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 11:56:22 補充部份字句 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 12:03:39

09/16 12:40, , 3F
依照交通規則,應請警察或義交協助,聽過護童專案嗎
09/16 12:40, 3F

09/16 12:41, , 4F
之前很多縣市有規定上.放學時間,派員警協助
09/16 12:41, 4F

09/16 12:42, , 5F
而不是無權有責的導護老師
09/16 12:42, 5F

09/16 12:44, , 6F
可以讓專業的來嗎? 不要再扯教學相關了
09/16 12:44, 6F

09/16 12:46, , 7F
老師站校門口注意學生安全就好了
09/16 12:46, 7F

09/16 12:46, , 8F
交通不歸學校管啦
09/16 12:46, 8F

09/16 13:02, , 9F
http://ppt.cc/Wvwi 警政署校園周邊安心走廊計畫
09/16 13:02, 9F

09/16 13:02, , 10F
二、規劃護童專案 以1所學校至少1名警力認養
09/16 13:02, 10F

09/16 13:03, , 11F
並確實服勤為原則. 跟導護共同執勤
09/16 13:03, 11F

09/16 13:04, , 12F
校外安全交給警察不好嗎?
09/16 13:04, 12F

09/16 13:09, , 13F
少一句 實施守望、巡邏、"交整"勤務
09/16 13:09, 13F
交通不歸學校管,老師可不可以做?可以啊,實際指揮的是號誌、是規則,不是導護老師 導護有沒有跟教學全然無關,如果沒有,訂在聘書也沒有問題 我也支持交通警察來全面接手導護工作,老師沒有義務要"多做"導護工作 但是做了有沒有問題?依照號誌跟規則導護沒有問題 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 13:17:49

09/16 13:15, , 14F
連教育當局都解釋不清的東西 原po可以解釋清楚^^
09/16 13:15, 14F
沒有說一定對,但是就是參考法條,詢問專業人士 沒有問過別人,我也不會知道依法行政還有這麼多概念存在

09/16 13:29, , 15F
警政署明訂是警察的工作 叫導護做 真的沒問題嗎?
09/16 13:29, 15F

09/16 13:32, , 16F
出事了只會更慘吧
09/16 13:32, 16F

09/16 13:33, , 17F
學校有多少老師懂得配合警察進行交整勤務
09/16 13:33, 17F

09/16 13:36, , 18F
還是讓有受訓的老師導護到退休
09/16 13:36, 18F

09/16 13:37, , 19F
進行交整勤務時就不是完全看號誌了喔
09/16 13:37, 19F
導護老師並不能取代警察的交通指揮工作,指揮的是號誌、警察 合法的導護工作,就是像媽媽帶小孩過馬路,偶爾會伸出手護住小孩這樣 你在合理的地方護住小孩,警告來車,有什麼不行? 但是你不遵守號誌擋住來車,這就沒有依據了 實際上應該很多學校的路口,是必須要靠老師不遵守號誌,擋住車輛來導護 說真的教育部或教育局應該針對這種情況發文,請學校改善,至少是給多做的老師保障 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 13:49:03

09/16 13:54, , 20F
你都不敢確定的東西 你竟然覺得要老師甘願做乖乖做
09/16 13:54, 20F

09/16 13:54, , 21F
你是何居心啊?
09/16 13:54, 21F

09/16 13:59, , 22F
連教育部都只敢扯扯教育愛跟傳統 還不敢扯不違法耶
09/16 13:59, 22F
怪勒,我哪時要老師甘願做導護?不要做就聘約拿掉啊,這有什麼問題 我都講過支持交通警察接手導護工作,我的居心很單純啊,依照法律規定來討論事情 發言本來就是給大家討論的,還是說教師版規定討論事情有錯要進水桶? 另外教育部有發過的新聞稿:http://goo.gl/uen9JG 為兼顧教師與學童之教育權益,國小導護工作主管教育行政機關除可與教師組織協 議於聘約準則中規範,亦可由各校校務會議訂定於擔任導師之工作範圍內;基於維 護學生學習安全應屬全體教職員的責任,除建議各直轄市、縣(市)政府將現行國 中小校外交通導護委由保全人員、警察或義交處理外,亦應重視擔任校外交通導護 人員之安全保障,如投保、訴訟與津貼、辦理職前與現場說明演示及規劃學區之交 通號誌的配合及設計;另道路交通安全,依規定為警政單位之責,故可請交通警察 指揮配合學童上下課時間至重要路段指揮交通,並結合學校志工共同維護學童安全。 教育部說導護可以定在聘約中,也說了指揮交通要請交通警察來做 這個會議還有教師團體的參與,可沒有只說教育愛跟傳統 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 14:34:16

09/16 14:07, , 23F
導護如果只是護住小孩 志工家長也可以做到吧
09/16 14:07, 23F

09/16 14:08, , 24F
不如去顧好自己的班級
09/16 14:08, 24F

09/16 14:14, , 25F
另外 不遵守規則的家長比較多 不是學校
09/16 14:14, 25F

09/16 14:15, , 26F
導護勸導有用嗎? 被罵被投訴吧
09/16 14:15, 26F

09/16 14:19, , 27F
學校若有不合法的要求 老師可以拒絕執行
09/16 14:19, 27F

09/16 14:25, , 28F
為了去做志工也可以做的事 丟下自己班 也不是好事
09/16 14:25, 28F

09/16 14:36, , 29F
先做好該做的事 再去做想多做的事
09/16 14:36, 29F

09/16 14:40, , 30F
同一時間需在不同地點身兼導護跟導師工作
09/16 14:40, 30F
給志工做的話,多人力照顧小孩,讓老師照顧到校學生,當然是最理想的情況 不過不是每個學校都有足夠的志工,現在要改變風氣,讓家長自行帶過馬路也很困難 導護只能說是權衡的作法,還是再次強調,我不支持這種作法 我支持老師回歸校園照顧學生,但是這跟導護有沒有違法是兩件事情 至於勸導家長被投訴真的沒辦法了,社會風氣如此,這也沒辦法改變什麼 至於不合法的要求當然可以拒絕,但是我前面寫了 寫在聘約、通過校務會議實施的導護工作,是依法執行的工作 拒絕執行把沒號誌的直行車攔下來的交通導護工作,是沒有問題的 但是拒絕執行聘約的合法導護工作,這可是有違反義務的問題 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 14:52:46

09/16 14:47, , 31F
o大覺得合理嗎
09/16 14:47, 31F
斷到推文了,抱歉 身兼導師跟導護當然不合理啊,老師純照顧學生就好了,跑兩邊就是多事情 老師要爭取完全不要導護,完全是合理又合法的,我100%支持 但是社會風氣會允許這種理性討論嗎? 如果與論風向開始檢討教師年年甲等、寒暑假支薪的「合理性」(不是合法性喔) 我們要拿什麼東西說服這個見不得別人好,全民慣老闆的社會? 這真的是大家爭取權益時要注意的問題 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 15:09:00 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 15:09:54

09/16 15:27, , 32F
聘約也說要善盡導師義務,兩者衝突時,是有問題的
09/16 15:27, 32F
還有 27 則推文
還有 7 段內文
09/16 16:27, , 60F
你該查一下甚麼叫做定型化契約和相關法條
09/16 16:27, 60F

09/16 16:31, , 61F
順帶跟你說 聘約不是可以在校務會議談的
09/16 16:31, 61F

09/16 16:31, , 62F
查一下聘約準則是誰和誰談吧
09/16 16:31, 62F
我前面有少打了一個逗點,修正了,應該是讓你誤會,聘約不是在校務會議談的

09/16 16:35, , 63F
順帶跟你說 當初主張教師去兼辦合作社業務的文
09/16 16:35, 63F

09/16 16:35, , 64F
也是教育部發的
09/16 16:35, 64F
有違法就改掉啊,這有啥?

09/16 17:04, , 65F
p大正解 別忘了聘約是單方面設置
09/16 17:04, 65F

09/16 17:05, , 66F
就是有爭議上法院也會以有利於教師方面做解釋
09/16 17:05, 66F
※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 17:41:44

09/16 17:51, , 67F
你的說法叫做 只要我們訂成契約 買賣人口都不違法
09/16 17:51, 67F
買賣人口合法嗎?我一直說要"依法"訂定教師聘約,依法執行 還是你有辦法證明,導護工作顯然違法了其他法律? 不要再講交通相關法規喔,我可沒有說導護工作是要去指揮交通

09/16 17:52, , 68F
再者,該在意的不是有違法就改掉
09/16 17:52, 68F

09/16 17:53, , 69F
而是教育部對於教師權益的文 小心點看
09/16 17:53, 69F

09/16 17:54, , 70F
你要論述請拿出所依法條文字 讓人看你有所本&解釋
09/16 17:54, 70F

09/16 17:55, , 71F
不能以我覺得 我以為 我強調 來論述啦
09/16 17:55, 71F
我已經拿了依法行政的法學解釋、教育部函釋來說明,裡面都有提到法律條文 這不是本難道是自己掰的嗎?法律條文本來就會隱藏一些概念,所以要請教專業人士 不然不就人人讀了法律條文就可以出來當法官了嗎? ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 09/16/2014 18:14:32

09/16 18:24, , 72F
既然你說依教育部函釋 請問 為何93年教育部函釋中
09/16 18:24, 72F

09/16 18:25, , 73F
他說導護沒寫在任何法條要求教師 而你卻主張依法?
09/16 18:25, 73F

09/16 18:26, , 74F
當給付不對等 有違民法247-1 你也無視?
09/16 18:26, 74F
給付不對等,哪邊?

09/16 18:27, , 75F
再當我問你的解釋導護"只有對用路人守法作為的協助
09/16 18:27, 75F

09/16 18:27, , 76F
我問你 導護有無阻止用路人違規做為的需要
09/16 18:27, 76F
沒有啊,不就講了,依照號誌啊,他要闖紅燈關導護老師啥事?

09/16 18:28, , 77F
你也沒回答 你片面解釋導護不是指揮交通的依據由
09/16 18:28, 77F

09/16 18:29, , 78F
由來是哪一法規或哪一部門?
09/16 18:29, 78F
請參考依法行政的消極概念

09/16 18:29, , 79F
我前頭解釋過啥叫做依法了 要適用法有存在
09/16 18:29, 79F

09/16 18:30, , 80F
你一直用依法兩字 教師導護可遵循的法你可否提出?
09/16 18:30, 80F

09/16 18:48, , 81F
他的意思是寫在聘約中就算法,依聘約辦事
09/16 18:48, 81F
終於有人看懂了,哭哭

09/16 18:52, , 82F
我覺得o大講的就是說 只要扯得上教育放進聘約你就做
09/16 18:52, 82F

09/16 18:53, , 83F
你做了出包理論上會有依法行政的光環保護你
09/16 18:53, 83F

09/16 18:56, , 84F
難怪大部分的老師都好聽話 ^^
09/16 18:56, 84F

09/16 18:58, , 85F
要不是工會那麼拚命 我看連協商聘約都沒個影子 ㄏㄏ
09/16 18:58, 85F

09/16 18:59, , 86F
馬政府最喜歡這些為他們打拼的鐵票惹^^
09/16 18:59, 86F
教師法就說了,老師有執行聘約的義務,你放進聘約,符合教育目的,憑什麼不執行? 自我感覺他不用執行嗎?想要不執行,那就去行政訴願,去找函釋,像我提的值日夜一樣 至於你認為守法就是鐵票,反政府就是正義,實質怎樣不重要,我還是一樣尊重你的推理

09/16 19:23, , 87F
樓上K大的翻譯非常清楚,我也是這樣理解。
09/16 19:23, 87F

09/16 19:24, , 88F
應該說是"總結"啦
09/16 19:24, 88F
所以啊,聘約很可怕,大家事情想少做一點就請教師工會好好協商 ※ 編輯: ottokang (114.42.134.210), 09/16/2014 22:58:07
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