Re: [思辯] 博愛座-台灣的特殊文化之探討

看板ask-why (知識奧秘)作者 (金色曙光)時間18年前 (2007/09/21 10:44), 編輯推噓2(201)
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※ 引述《jcboy (傑西伯)》之銘言: : ※ 引述《gamer ()》之銘言: : :   博愛座並不是非老弱婦孺就不可以使用的座位。而是優先 : : 禮讓給老弱婦孺的座位。也就是說,如果全車都坐滿了乘客, : : 有老人或小孩子上車的時候,應該先將位子讓給他們坐。 : 所以我才說老弱婦孺只擁有「道德」上的權利。 : 實質上誰都有權利,只是今天道德輿論會傾向老弱婦孺。 老弱婦孺也不見得喜歡這種權利 [歧視?] 那我能說有些老人根本不爽你讓坐 我還很硬朗幹麻要你同情 就把老弱婦孺的老字拿掉嗎?這種不爽回嗆的老人很多嗎? 因為某一小群人就要改變'常態規則'嗎? : :   而且老弱婦孺也不是什麼不客觀的判定,你說的心臟病年 : : 輕人如果真的虛弱到必須坐著,我想也不會有人對他施以關注 : : 的眼光。我自己就有過身體不舒服,人家讓位給我坐的經驗。 : : 你總不會想和我辯說很多老人很健壯,不見得需要坐吧! : 老? : 看起來不老的年輕人,未必沒有需被讓坐的理由,如心臟病。 : 而看起來是老人,卻年輕力壯,不需被讓位。 : 弱? : 像心臟病、氣喘病等看不見的隱疾,難道就不算弱? : 婦? : 很多外觀豐腴的婦人常被誤認為孕婦,造成別人的誤會; : 而許多已懷孕的婦人,外型並不明顯,但卻實在需要讓位。 : 孺? : 超過一定歲數、有一定力氣的小孩,難道也要讓? : 太多例子,都顯得老弱婦孺這四個字不夠客觀, : 不夠照顧到其他更為廣大隱匿的弱勢。 老弱婦孺的標示法 就是常態規則而已 其它狀況可以自己衍生 為了特定或少數特例 而改變常態規則標示 是捨本逐末沒事找事做.. : : 更不用說很多時候,老人家根本就不想要你讓座,我在捷 : : 運和電車都有過讓座結果老人家說不用了的經驗。博愛座如果 : : 真的造成了歧視,也是造成了青壯者對老弱婦孺的歧視;而不 : : 會是青壯者被歧視。真要檢討,應該檢討該怎麼樣用更細膩的 : : 操作去避免這些接受讓座的人接受側目。 : 怎麼不會發生青壯被歧視? : 心臟病年輕人的例子不就說明得很清楚嗎? : 只是外觀上看起來年青力壯, : 但實際上卻是需要休息的年青人, : 不讓位給老人,就被大家歧視甚至叫囂, : 這就是真實的案例。 心臟病或氣喘病的年輕人不用當兵 不代表連站著都不行 又不是無時無刻不在發作 而且比例原則已經被提過很多遍了 這種連站一下都不行的年輕人是有多少 會叫囂的人又有多少? 你真的不想讓 大部分人也不會說話 難道10個人就有7,8個會嗆你? : :   問題是在整個風氣還沒進步到這個地步之前,法律或者是 : : 命令往往是一個最適當的方式。舉最簡單的例子,遵守交通號 : : 誌這樣一個簡單的交通法規,在類似台灣這樣的國家就是沒辦 : : 法讓人民自動自發遵守。如果今天整個環境像德國那樣,行車 : : 用路人會自動自發的遵守交通號誌,那就算沒有闖紅燈罰款新 : : 台幣1800元這條法規,也不會怎樣。 : : 但是現實層面上就是做不到。應然是應然,實然是實然, : : 把應然和實然混在一起,就像說台灣已經是個國家一樣荒謬。 : 當然,在一個社會的公義意識還沒成型前, : 是必須先以法律來增進公義,保護弱勢, : 但我之前已經說明了, : 只規定老弱婦孺不夠客觀, : 若是規定讓位給比自己更需要的人, : 的確是比老弱婦孺更加能增進公義, : 但也無法以客觀方式判定, : 到最後,還是得依靠良知。 : 我提出這個討論, : 並不是贊成以公義治國而放棄法律, : 如此忽略現實的主張;也不是反對保護弱勢, : 而是想點出「老弱婦儒」這看似有保護弱勢、增進公義, : 實際上卻有可能反其道而行的弔詭之處。 : 我認為比起「禮讓老弱婦孺」, : 「禮讓給比自己更需要的人」這個共識, : 會讓更多弱勢受益。 : 我目前是想不到法律要怎樣規定, : 才能完全落實「禮讓給比自己更需要的人」, : 法律若能完全做到,我當然舉雙手贊成。 問題不在法律怎麼定 而是做的人怎麼做 標語定得再好 執行力也可以很差 所以不是老弱婦孺這些字不夠客觀的問題 而是國民素養不足 定義再明確/漂亮字寫得再多也沒用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.194.134

09/21 11:52, , 1F
那以後搭公車大家都站著吧, 只有老弱婦孺坐著, 你覺得好不好
09/21 11:52, 1F

09/22 00:15, , 2F
博愛座應該只是形式上,要不要做還是依情形而定吧~
09/22 00:15, 2F

09/25 05:14, , 3F
一樓的你的問題有發生嗎 而且和討論串有關嗎
09/25 05:14, 3F
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