Re: 平民殺不殺

看板ask-why (知識奧秘)作者Oikeiosis (怎麼啦)時間17年前 (2008/08/07 05:49)推噓0(0推 0噓 5→)

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※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : 我也很樂見有共識的部份 : : 除了閣下之外似乎也沒有其他討論的參與者對於定義跟法律內容有這麼大的興趣 : 這篇是回應i先生的文 : 他之前跟我爭論的點是中東人炸以色列美國印度什葉派平民等行為 : 是不是恐怖主義 : 假如要討論是不是恐怖主義 : 那當然有定義恐怖主義的必要 : (而且很顯然我跟他對於甚麼是恐怖主義有不同的意見) : 有沒有興趣是一回事 : 我對於我們的討論很認真也誠懇 : 我覺得這是我的自我要求 : 既然你不是i先生 : 我假設你接受我對恐怖組織/恐怖主義的定義你說的是：「那當然」有定義恐怖主義的必要我說的是：除了閣下外沒有人有興趣討論定義包括i先生和我或是其他板友即使認真與誠懇都不會跟你談定義你覺得有定義的必要那是你的堅持、你的自我要求即使任何人對恐怖主義的定義不同也沒有定義的必要甚至因為缺乏訓練的關係根本無法分辨不同的定義有何不同也無法理解自己的論點應該是根據什麼定義容我再說一次沒有人有興趣討論定義 : : 嗯因為美國會攻擊所有美國宣佈為恐怖主義國家 : : 所以這個決議等於支持美國以此藉口攻擊的戰爭 : : 但是附帶要求是要定義這個藉口的範圍何在 : : 我這樣理解時沒有注意到有弔詭的地方 : : 根據你採取的定義請問CIA和DEA是不是恐怖組織？ : : 從定義來看這個世界 : 不是請你參照我的定義很好首先如果這個定義無法定義這些單位是恐怖份子這個定義我就不承認因為這個定義是不公平的不過這倒是表示這個定義是完整的不過我看了你後來的說法我覺得你的說法有問題 : 關於主體 cia是美國國家的一部分不是法律上說的個人或組織 ...CIA可以作為訴訟的主體卻不是法律上的組織？ : 關於手段他們並不是以對平民造成恐懼或危害為手段 DEA的手段是以武力對抗毒梟他們攻擊社區、掃蕩街道這種手段會對平民造成恐懼也會對平民造成危害 CIA的手段包括推翻政府、資助叛軍、監聽...等等這些手段也都會對平民造成恐懼及危害 : 關於目的他們沒有以政治目的從事恐怖行動的目的他們有政治目的：DEA要對抗產毒國家 CIA要對抗反美國家這是政治目的 : 關於宗旨它們不是以從事恐怖行動為宗旨他們以強硬的立場要使得他們的對手害怕、恐懼這完全符合你提出的恐怖行動的定義我不能理解他們的宗旨為何不是恐怖行動？難道是因為他們的組織條例的宗旨條不是寫「恐怖行動」他們就不行恐怖行動了嗎？ : : 會跟這個世界實際運作的樣子有相當大的一段差距啊 : : 以色列在建國之初打的以阿戰爭的確是在人數上遠少於阿拉伯聯軍 : : 包括利用戰術移動殲滅六倍於自己的阿拉伯聯軍 : : 他們強大的意志與戰力確實令人敬佩 : : 但是用這樣強大的意志與戰鬥力去強佔人家住了幾百年的地 : : 這種精神的本質跟你所謂恐怖主義的本質在我看來相去不遠 : : 如果你蔑視與唾棄恐怖主義難道還能對猶太復國主義感到合理嗎？ : 我看不出兩者哪裡相同或有同質性強力主張自己的信念強迫對手接受自己的信念的這點是同質的 : 戈蘭高地已經交還埃及 : 而以色列取得戈蘭高地也是因為埃及的侵略戰爭失敗 : 以色列復國不是用武力侵占 : 那是聯合國的決議聯合國不是世界政府這個決議也不見得就這麼合理以色列復國不是用武力侵佔但是在所謂的約旦河屯墾區是用武力打的在以色列的境內充斥著種族隔離的分界以色列軍隊把世居的阿拉伯人從他們的土地趕走就算是聯合國決議也是武力執行 : : 此外就我的觀點的確美國、以色列的邪惡作為不能作為恐怖行為不被譴責的理由 : : 但是不譴責美國跟以色列的邪惡行為 : 我哪句話有說還有美國以色列哪裡邪惡 : 不是一個主觀性定義丟出來就行的 : 請你說清楚 : 我們再討論 : : 而單純只對恐怖行動中一種「殺平民」的罪行感到過度憤怒 : 我對恐怖行動綁架平民的罪行也感到憤怒這兩句話是一起的我必須一起回應美國跟以色列哪裡邪惡？就是恐怖主義者認為他們壓迫殘害阿拉伯人的那些行為這我已經說了很多次了你可以說這是主觀的但是讓人恐怖這本身也是主觀的連你自己也是只丟主觀性定義我不能理解你什麼東西都說是定義的這種邏輯如果你在法庭上這種邏輯也許能幫助你判斷但是這種邏輯對你在人生跟與別人討論很遺憾的幫助不大因為出了法庭沒什麼人整天在定義也沒人在乎定義的字不同所產生後果的不同我這兩句話是在懷疑你的價值觀過度偏執在「平民」上你回應我你不只對「殺」平民很憤怒連綁架平民也很憤怒我相信你對強姦平民也很憤怒砍平民手腳也很憤怒但是拜託一下我表達的是你過度偏執平民到底有什麼了不起？你要這麼偏執在平民身上 : : 我覺得是很不正常的 : : 流氓強姦你家人、把你家炸掉、不准你們出去工作 : : 如果你有一天把他家人甚至是小弟的家人抓起來揍、強姦甚至殺掉 : : 你在法律上仍然有罪 : : 不過我想任何人都知道這種罪行要被譴責的嚴重性不比流氓嚴重 : 當然不會比流氓重 : 因為跟流氓一模一樣的低級 : i先生找到的[流氓罪嫌]只有一次不好意思喔所以要明確告訴你美國做了什麼事情你才能討論就對了 : 反以反美的恐怖行動在流氓罪嫌開始前很久就開始 : 在那之後很久還持續發生那同樣的也麻煩你把恐怖份子的罪嫌講一下以免根本不知道你在說什麼 : 回教恐怖組織的行為並非如你所假設的那樣 : 不然也不會在印度炸火車炸教堂 : 把天主教女性斬首 : 很多回教恐怖組織的訴求是建立純伊斯蘭王國 : 而反抗組織只佔小部分 : 如車臣東突耳其斯坦就是典型的反抗組織 : 蓋達則是跟赤軍旅類似的政治訴求組織 : 所以你想跟我談哪一部分呢 : 假如都不是你是否要修改你的假設呢? 你分成兩類然後呢？回教恐怖組織想建立純伊斯蘭國所以跟反抗暴政的反抗組織不一樣？所以你認為我在講什麼東西？說真的你的分類跟你的問題我真的看不出來你在問什麼東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.132.3