Re: 平民殺不殺

看板ask-why (知識奧秘)作者visorkk時間17年前 (2008/08/09 22:08)推噓0(0推 0噓 0→)

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partA 1 你講的對象是我我當然有權要求你停止這種行為舉個例子先 >馬英九並沒有說A產品好我跟你說我跟馬英九一樣認為A產品很好增加語氣讓你誤信A產品的品質你當然有權對我抗議並不是只有總統才能跟我抗議 2 關於定義既然你不想爭論那這部分我也不多著墨 : 你的定義就是你拿出來的法條 : 以政治、宗教、種族...的目的使人民恐懼而受到危害的行為是恐怖行為 : 開玩笑 : 從這個定義可以看出恐怖份子有沒有受到壓迫還真是見鬼了！ : 你的哪一個定義可以看出恐怖份子沒有受到壓迫 : 你要是舉出來我公開跟你道歉也無妨 : 不過我還真是笑不出來你又手癢了? ^ ^ 3 我們來談談奧姆真理教請問他的教徒有受到什麼壓迫以至於要在東京地鐵放毒氣呢? 恐怖分子的成因很多不一定跟壓迫有關連不是嗎? part B : : 3 平民受軍隊保護 : : partB : : ____對應你的 1 2_______________ : : 1 : : 還記得我一開始提邱毅條款的例子嗎 : : 請仔細想一下 : : 為什麼我會提這個例子因為我要證明國會很多時候是跟民意脫節的 : : 你現在把問題一直堆在政府上面 : : 但是你忘記美國開戰要國會通過 : : 預算案也要國會通過 : : 這就是我舉這個例子的意涵 : 民意如流水啊我從來就不認為民意代表什麼 : 你說的民意從言論自由的角度來看他們說的跟他們選的東西 : 本來就有差距而這個差距也是行為要負責而言論可以自由的差距 : 你認為因為民意跟國會有差距所以人民不用為國會決定負責？ : 我覺得不能這樣看今天我跟民調說A 明天我高興說B或反A 根本不必負責 : 但是投票、選舉不然投票行為就是主權行為本來就是要負責 : 你舉的例子我覺得不對泛藍民眾不需要特意道歉泛綠民眾也不必單獨內疚 : 因為結果就是所有人都要負責所有人都要承擔這個國家就是有邱毅條款 : 所有人都要承擔別國跟我們斷交的後果 : 你說不合理我認為全部都負責就是很合理的全民會承擔結果跟全民對結果有責任是兩回事你混為一談了前者是不可避免的客觀描述後者是一個評價問題而基本權本來就有積極消及兩面消極部分是不被侵害的要求積極部分是可以行使的要求假如你想說選舉內容不算言論自由你是否認為政府有權要求選票簽名並公開? 你又以為言論自由只有說其實裸體反皮草也是言論自由的範疇他的表現方式可以被限制但內容則否而我們所討論的正好是內容的部分 : : 2 : : 然後你要提壓迫 : : 哪裡壓迫? : : 依照你之前說的 : : A 伊拉克禁運 : : 跟B 與以色列結盟 : : 我看不出哪裡有壓迫 : : 關於A : : 禁運是伊拉克咎由自取前面已經談過了 : : 關於B : : 你的邏輯是因為我討厭甲所以我可以傷害甲的朋友的家人 : : 會不會牽拖太遠 : 禁運對一個國家的經濟損害是很嚴重的 : 很少國家可以自給自足藥物而缺乏藥物對於平民跟弱勢病人的傷害更大 : 你如果認為因為伊拉克侵略科威特所以用禁運傷害他們國內的病人 : 這是咎由自取而不是壓迫喔請不要用錯誤資訊誤導大家你是否有看過聯合國六六一號決議? 裡面藥品不在禁運範圍內 http://bo.io.gov.mo/bo/ii/2000/29/aviso01_cn.asp 為什麼會有六六一因為六六零被伊拉克無視 : 那我認為美國支持以色列侵略阿拉伯遭到反撲是咎由自取豈不是與你邏輯相同？ : 美國人對以色列不只是朋友而已以色列的武器來源是美國大量的經費也來自美國 : 以色列在華府的遊說團向來也都是國家遊說團中的一二名（跟台北互爭第一）你說反了是阿拉伯國家侵略以色列侵略失敗就用傷害人民得噁心手段 (也許你覺得很高尚不過重點是你說反了) : 如果真的可以打擊美國對於打擊以色列是很重要的事情 : : 3 我完全看不出平民哪裡有受益 : : 也請講清楚 : 禁運下的伊拉克失去了產油國中講話的籌碼讓OPEC唯美是從 : 所以美國一直能享用便宜的石油平民也因此受益 : 而以色列遊說美國分享武器科技、出售軍品刺激沙烏地阿拉伯也軍備競爭 : 所以這雙方都跟美國大買武器有時候甚至買的比台灣還多！ : 提供了美國軍火商龐大的市場以及美國人民大量的工作機會 : 平民的這些間接受益確實也是美國之所以會延續這些政策的重要原因 : 這恐怕也是很難否認的事實我們來看客觀證據 http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=155371 這是國際油價你可以看看OPEC並有沒有唯美是從美國油價一般人是用紐約商業交易所(NYMEX)的原油期貨價格看用來比較國際油價我覺得並不準確因為國際油價是即時油價這篇文章顯示美國一加崙的油價跟委內瑞拉一加崙的油價比較可見是即時油價 http://72.14.235.104/search?q=cache:NzzWoXefRS8J:www.coolloud .org.tw/node/21692+%E5%A7%94%E5%85%A7%E7%91%9E%E6%8B%89%E6%B2 %B9%E5%83%B9%E6%AF%94%E6%B0%B4&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=tw 08 年五月一加崙是4.02美元而我們知道一桶原油是42加崙 http://vrs.ntl.gov.tw/question_view.asp?id=6577 乘開來就可知道今年五月美國國內一桶原油是168.84美元你的論點不攻自破 : : ______對應你的3__________________________ : : 4 平民受軍隊保護所以可以殺 : : 馬英九的老婆受警察保護所以我可以強姦? : : 你的邏輯.... : 我攻擊點是你說「平民無辜又沒有反抗能力」 : 我要說明他們有反抗能力 : : 5 : : ????????????????? : : 軍隊哪裡用更殘酷的暴力反擊? : : ????????? : : 樂於你說的殘酷的暴力? 哪裡? : : _______________ : : 以上請說清楚 : 以色列的軍隊會在國內受到恐怖攻擊後報復攻擊國境邊的阿拉伯人聚集地 : 美國人在阿富汗人奧薩馬賓拉登攻擊後侵略與之完全無關的伊拉克 : 而軍隊殺人數更眾損失更慘所以我稱之為「更殘酷的暴力反擊」軍隊並非以殺平民為手段所以並沒有更殘酷 : 「而平民仍然樂於此」就是以色列長期由鷹派的軍人掌握政權既然沒有更殘酷[樂於此]也不用談了談 : 而美國人也繼續支持發動戰爭的侵略者連任戰爭前有沒有恐怖攻擊? 有的一九七四年聯合國對侵略兩字的定義如下 [侵略是指一個國家使用武力侵犯另一個國家的主權,領土完整或政治獨立，或以本定義所宣示的與聯合國憲章不符的任何其他方式使用武力] 美國很顯然對伊拉克的主權領土或政治獨立沒有野心我並不認為是侵略而中東五國屢次攻擊以色列卻是以消滅主權為目的很顯然的屬於侵略的範疇中東國家侵略以色列恐怖分子恐怖攻擊以色列請問你是否反對這種行為呢? : 這就是我說的「樂於」 : 我說得夠清楚了嗎？夠清楚了謝謝你回應如上 : : 6 : : 陳進興挾持南非武官的時候 : : 憲兵夜鶯特勤隊有出動 : : 假如談判不成就攻堅 : : 所以你認為南非武官全家人其實都有反抗能力??? 這跟陳進興是恐怖分子與否無關你的主張A殺B時若會有C來討伐A B就會變成有反抗能力的你的主張是有問題的 : : ____________對應報復的討論_______________ : : 7 恐怖分子不公平什麼的 : : 既然你覺得什麼恐怖分子都可以談 : : 那請看一下我之前提的蓋達的主張 : : 建立純伊斯蘭王國 : : 想要混一伊斯蘭世界 : : 這跟日本右翼想重建大東亞共榮圈的想法類似 : : 遭受不公平? : : 哪裡有? : : 我看不出來 : 民族國家的形成 : 不就是混一相似的語言、文字、宗教、習俗、血緣、信仰的人民而成立的組織嗎？ : 他們認為歐洲殖民帝國挑撥各殖民地各自獨立 : 使得統一而強盛的伊斯蘭國不能出現從而使得歐洲殖民母國的利益得以延續 : 他們這種信念是符合民族國家成立的信念 : 他們認為不能成立的阻撓在於殖民母國的橫加干擾還有美國扶植以色列來破壞 : 你不認為不公平他們認為而且願意為此而死 : （日本想建立大東亞共榮圈的詳細內容跟所謂東協+3的東亞市場開放協議其實很像 : 如果日本不是以武力優勢剝削、成為事實上的更嚴厲的壓迫者 : 日本提出白人停止殖民亞洲亞洲自理的概念其實一直都是新興亞洲國家的基本信念）所以你也點出了很重要的一點壓迫早就已經不存在要統一伊斯蘭恢復中世紀生活那他們的對象根本不是美國而是中東各國政府扶植以色列跟破壞中東各國統一何干?請說清楚就我所知中東各國本來就沒有統一的打算更無所謂[橫加干擾]了 part C : : 1 恐怖分子哪麼多 : : 你既然認為神麼恐怖分子都可以談 : : 那我們就來談談赤軍旅 : : 請問他們哪裡受到壓迫? : : 義大利人哪裡該死?(因為他們有軍隊保護???) : 我個人不知道義大利人受到赤軍什麼危害 : 我以為赤軍活動在西德跟日本 : 而西德跟日本在二戰後倒向美國政府接受美國的扶植與保護 : 經濟上全面依賴美國市場 : 名義上是獨立國家其實卻像是美國的殖民地 : 所以其中有人認為這是精神上的壓迫 : 我記得他們主要殺害銀行家、炸大型連鎖百貨公司 : 因為銀行家是資本主義的幫凶百貨公司橫掃了傳統商店的結構 : 他們認為這樣能夠凸顯資本主義的邪惡你顯然搞混了RAF跟義大利赤軍不過沒關係他們的理念有點像簡而言之就是極端共產主義實際上他們沒有受到任何壓迫只是討厭資本主義所以瘋狂的破壞義大利經濟甚至綁架殺害義大利總理目的是破壞現有經濟秩序 : : 2 : : ???????? : : 那這樣子伊拉克人民都可以隨意攻擊了 : : 因為他侵略克威特 : : 那中東五國更該死頻頻侵略以色列 : : 假如你說的不能區分是對於被侵略國而言 : : 那美軍在九一一前沒有侵略中東(如果二次波灣戰爭算侵略的話) : : 任何國家 : : 所以九一一是十足可惡的 : : 你同意嗎? : 事實上美軍是這樣隨意攻擊伊拉克人民的 : 事實上以色列軍也是這樣看待中東五國的哪裡有? 請說清楚 : 美軍沒有？ : 如果你不同意 : 第一次波灣戰爭（聯軍統帥是美國籍而且美軍是戰鬥主力）是侵略無妨 : 那美國的CIA在伊朗策動政變、在中東四處發動暗殺攻擊 : 並且支持以色列對外擴張領土哪裡? 請說清楚 : 我認為九一一是相對報復的恐怖攻擊 SO 所以很道德? : : 3 : : 真的嗎 : : 你現在改成要跟我談恐怖分子道德可不可惡跟有沒有受壓迫了 : : 還是你想我們轉回去只要談平民問題就好我也OK : : 無論如何 : : 赤軍旅那塊請你務必回覆 : : 以上 : 我一直都只關心道德可不可惡有沒有受壓迫只有這是重點嗯你想談我們就談 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.14.252 ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/09 22:14) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/09 22:42) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/09 22:49) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/09 22:51) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/09 22:52) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/09 23:45) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/10 01:38)