Re: 平民殺不殺

看板ask-why (知識奧秘)作者Oikeiosis (怎麼啦)時間17年前 (2008/08/10 00:01)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言： : partA : 1 你假傳聖旨的對象是我我當然有權要求你停止這種行為 : 舉個例子先 >我跟你說我跟馬英九一樣認為A產品很好 : 增加語氣讓你誤信A產品的品質 : 你當然有權對我抗議囉 : 並不是只有總統才能跟我抗議我沒有假傳聖旨我只是就人所共知可受公評的部份陳述而且我的言語也沒有讓你誤導你誤信任何事情 : 2 關於定義既然你不想爭論那這部分我也不多著墨 : : 你的定義就是你拿出來的法條 : : 以政治、宗教、種族...的目的使人民恐懼而受到危害的行為是恐怖行為 : : 開玩笑 : : 從這個定義可以看出恐怖份子有沒有受到壓迫還真是見鬼了！ : : 你的哪一個定義可以看出恐怖份子沒有受到壓迫 : : 你要是舉出來我公開跟你道歉也無妨 : : 不過我還真是笑不出來 : 你又手癢了? ^ ^ 你宣稱你能從定義裡反駁我的論點這不是見鬼了是什麼？ : 3 我們來談談奧姆真理教請問他的教徒有受到什麼壓迫 : 以至於要在東京地鐵放毒氣呢? : 恐怖分子的成因很多不一定跟壓迫有關連 : 不是嗎? 人家願意為此而死這件事情是很嚴重的事情你可以說他們瘋了、被洗腦、爛命一條不在意而當作他們的命跟一般人不一樣但是如果認為他們跟你我一樣是個正常人就必然會體認到他們一定有什麼更重要的價值被破壞 : part B : : 民意如流水啊我從來就不認為民意代表什麼 : : 你說的民意從言論自由的角度來看他們說的跟他們選的東西 : : 本來就有差距而這個差距也是行為要負責而言論可以自由的差距 : : 你認為因為民意跟國會有差距所以人民不用為國會決定負責？ : : 我覺得不能這樣看今天我跟民調說A 明天我高興說B或反A 根本不必負責 : : 但是投票、選舉不然投票行為就是主權行為本來就是要負責 : : 你舉的例子我覺得不對泛藍民眾不需要特意道歉泛綠民眾也不必單獨內疚 : : 因為結果就是所有人都要負責所有人都要承擔這個國家就是有邱毅條款 : : 所有人都要承擔別國跟我們斷交的後果 : : 你說不合理我認為全部都負責就是很合理的 : 全民會承擔結果跟全民對結果有責任是兩回事 : 你混為一談了 : 前者是不可避免的客觀描述 : 後者是一個評價問題即使如此分類又怎樣？全民對結果有責任是一件奇怪的事情嗎？你在之前的推文裡不斷強調單邊民眾不用對支持政黨政績負責並且說這樣很荒謬我要強調不但不荒謬而且是很正常的事情 : 假如你想說選舉內容不算言論自由 : 你是否認為政府有權要求選票簽名並公開? 選舉內容不屬於言論自由憑甚麼政府就有權要求選票簽名公開？選舉行為本身就具有主權的最高性不待言論自由保護就應該被保護為主動且不受干預 : 你又以為言論自由只有說 : 其實裸體反皮草也是言論自由的範疇 : 他的表現方式可以被限制 : 但內容則否 : 而我們所討論的正好是內容的部分我同意言論自由內容不受限制啊（這到底跟我說的有什麼關係）而我的主張是選民要為選舉行為負責而不是受言論自由免責保護把課文拿起來講兩遍不能加強你的論點吧 : : 禁運對一個國家的經濟損害是很嚴重的 : : 很少國家可以自給自足藥物而缺乏藥物對於平民跟弱勢病人的傷害更大 : : 你如果認為因為伊拉克侵略科威特所以用禁運傷害他們國內的病人 : : 這是咎由自取而不是壓迫 : 喔請不要用錯誤資訊誤導大家 : 你是否有看過聯合國六六一號決議? : 裡面藥品不在禁運範圍內 : http://bo.io.gov.mo/bo/ii/2000/29/aviso01_cn.asp : 為什麼會有六六一 : 因為六六零被伊拉克無視是的我沒有看過該決議而且我確實有錯誤認知誤以為藥物也在禁運之列不過即使藥物不再禁運之列禁運仍然會使得該國經濟衰退人民貧困繼續造成民眾無力負擔藥物禁運仍舊對於平民與弱勢病人有很大的傷害謝謝你找來連結說明禁運不包含藥品但是我強調的是禁運會傷害平民跟弱勢病人禁運項目不包含藥品的事實無法推翻我要強調的東西 : : 那我認為美國支持以色列侵略阿拉伯遭到反撲是咎由自取豈不是與你邏輯相同？ : : 美國人對以色列不只是朋友而已以色列的武器來源是美國大量的經費也來自美國 : : 以色列在華府的遊說團向來也都是國家遊說團中的一二名（跟台北互爭第一） : 你說反了是阿拉伯國家侵略以色列侵略失敗就用傷害人民得噁心手段 : (也許你覺得很高尚不過重點是你說反了) 你這麼在意定義我可以不要用侵略兩個字：美國支持以色列人殺害阿拉伯軍民遭到反撲是咎由自取美國人對以色列不只是朋友而已美國提供武器與經費給以色列如果真的可以打擊美國對於打擊以色列也是很重要的事情我沒有覺得很高尚或怎樣其實跟我沒什麼關係只是我不覺得雙方誰比誰噁心而已 : : 如果真的可以打擊美國對於打擊以色列是很重要的事情 : : 禁運下的伊拉克失去了產油國中講話的籌碼讓OPEC唯美是從 : : 所以美國一直能享用便宜的石油平民也因此受益 : : 而以色列遊說美國分享武器科技、出售軍品刺激沙烏地阿拉伯也軍備競爭 : : 所以這雙方都跟美國大買武器有時候甚至買的比台灣還多！ : : 提供了美國軍火商龐大的市場以及美國人民大量的工作機會 : : 平民的這些間接受益確實也是美國之所以會延續這些政策的重要原因 : : 這恐怕也是很難否認的事實 : 我們來看客觀證據 : http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=155371 : 這是國際油價 : 你可以看看OPEC並有沒有唯美是從 : 美國油價一般人是用紐約商業交易所(NYMEX)的原油期貨價格看 : 用來比較國際油價我覺得並不準確 : 因為國際油價是即時油價 : 這篇文章顯示美國一加崙的油價跟委內瑞拉一加崙的油價比較 : 可見是即時油價 : http://72.14.235.104/search?q=cache:NzzWoXefRS8J:www.coolloud : .org.tw/node/21692+%E5%A7%94%E5%85%A7%E7%91%9E%E6%8B%89%E6%B2 : %B9%E5%83%B9%E6%AF%94%E6%B0%B4&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=tw : 08 年五月一加崙是4.02美元 : 而我們知道一桶原油是42加崙 : http://vrs.ntl.gov.tw/question_view.asp?id=6577 : 乘開來就可知道今年五月美國國內一桶原油是168.84美元 : 你的論點不攻自破並不是不攻自破啊從1990年起伊拉克被禁運的這段時間油價始終保持低檔從你的客觀資料裡並不能直接找到資料否認「美國禁運伊拉克可以享受低油價」的證據總不能說因為二次波灣戰爭後油價高漲就表示美國禁運伊拉克反而承擔高油價吧！ : : 我攻擊點是你說「平民無辜又沒有反抗能力」 : : 我要說明他們有反抗能力 : : 以色列的軍隊會在國內受到恐怖攻擊後報復攻擊國境邊的阿拉伯人聚集地 : : 美國人在阿富汗人奧薩馬賓拉登攻擊後侵略與之完全無關的伊拉克 : : 而軍隊殺人數更眾損失更慘所以我稱之為「更殘酷的暴力反擊」 : 軍隊並非以殺平民為手段所以並沒有更殘酷 : : 「而平民仍然樂於此」就是以色列長期由鷹派的軍人掌握政權 : 既然沒有更殘酷[樂於此]也不用談了談殘酷跟樂於此我已經說明了殘酷表示「死者更眾」樂於此表示「平民仍需負責」我希望我表達的意見你是清楚明瞭的不要只看一個字一個字中國人說生不入公堂死不下地獄恐怕就是因為這種瑣碎的法律分類讓人就像是在地獄打滾吧 : : 而美國人也繼續支持發動戰爭的侵略者連任 : 戰爭前有沒有恐怖攻擊? 有的 : 一九七四年聯合國對侵略兩字的定義如下 : [侵略是指一個國家使用武力侵犯另一個國家的主權,領土完整或政治獨立， : 或以本定義所宣示的與聯合國憲章不符的任何其他方式使用武力] : 美國很顯然對伊拉克的主權領土或政治獨立沒有野心 : 我並不認為是侵略 : 而中東五國屢次攻擊以色列卻是以消滅主權為目的很顯然的屬於侵略的範疇 : 中東國家侵略以色列恐怖分子恐怖攻擊以色列 : 請問你是否反對這種行為呢? 你認為中東侵略以色列我了解你認為以色列沒有侵略巴勒斯坦我也理解而我也絕不認同畢竟用這種賣弄嘴皮的定義就要讓被以色列驅逐的阿拉伯人拋棄自己的家園過著家破人亡的生活而且還要認命真的是莫名其妙 : 你的主張A殺B時若會有C來討伐A : B就會變成有反抗能力的 : 你的主張是有問題的我認為B跟C是一體不可分開的 : : 民族國家的形成 : : 不就是混一相似的語言、文字、宗教、習俗、血緣、信仰的人民而成立的組織嗎？ : : 他們認為歐洲殖民帝國挑撥各殖民地各自獨立 : : 使得統一而強盛的伊斯蘭國不能出現從而使得歐洲殖民母國的利益得以延續 : : 他們這種信念是符合民族國家成立的信念 : : 他們認為不能成立的阻撓在於殖民母國的橫加干擾還有美國扶植以色列來破壞 : : 你不認為不公平他們認為而且願意為此而死 : : （日本想建立大東亞共榮圈的詳細內容跟所謂東協+3的東亞市場開放協議其實很像 : : 如果日本不是以武力優勢剝削、成為事實上的更嚴厲的壓迫者 : : 日本提出白人停止殖民亞洲亞洲自理的概念其實一直都是新興亞洲國家的基本信念） : 所以你也點出了很重要的一點 : 壓迫早就已經不存在你認為不存在而他們認為仍然存在而且願意為此而死你願意為你的信念而死嗎？你願意用生命去跟他們證明他們沒受到壓迫嗎？你根本不是他們你憑甚麼說他們沒受到壓迫呢？ : : 我個人不知道義大利人受到赤軍什麼危害 : : 我以為赤軍活動在西德跟日本 : : 而西德跟日本在二戰後倒向美國政府接受美國的扶植與保護 : : 經濟上全面依賴美國市場 : : 名義上是獨立國家其實卻像是美國的殖民地 : : 所以其中有人認為這是精神上的壓迫 : : 我記得他們主要殺害銀行家、炸大型連鎖百貨公司 : : 因為銀行家是資本主義的幫凶百貨公司橫掃了傳統商店的結構 : : 他們認為這樣能夠凸顯資本主義的邪惡 : 你顯然搞混了IRF跟義大利赤軍 : 不過沒關係 : 他們的理念有點像 : 簡而言之就是極端共產主義 : 實際上他們沒有受到任何壓迫 : 只是討厭資本主義 : 所以瘋狂的破壞義大利經濟 : 甚至綁架殺害義大利總理 : 目的是破壞現有經濟秩序我的回應如上你不是他們你到底是怎麼肯定他們沒受到任何壓迫？而且我確實沒有聽說過義大利赤軍是什麼東西你如果願意多說明也是很好的不過我認為義大利這個國家在兩次世界大戰都可以恬不知恥的投入戰勝國陣營可見得他們的邏輯跟道德觀念不見得跟一般人相同你如果把這些例子拿出來講不一定可以普世適用啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.139.103