Re: 平民殺不殺

看板ask-why (知識奧秘)作者visorkk (洞澈光明)時間17年前 (2008/08/10 22:27)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言： partA 1 假傳聖旨四個字我用得太重了我已經在文章中修正請見諒我反對你行為的意思相信你已經收到 2 : : 你又手癢了? ^ ^ : 你宣稱你能從定義裡反駁我的論點這不是見鬼了是什麼？來我再講一次給你聽吧你說恐怖分子都是為了反抗而生所以道德上不該被譴責我告訴你恐怖分可可以分為反抗/獨立型與非反抗/獨立型而非反抗/獨立型內部又可再細分如極端民族主義跟極端政治主張這個細分無關宏旨我只是要跟你說有非反抗/獨立型的恐怖分類存在這當然會影響你的整個立論基礎見鬼?我以為我們是在討論而不是謾罵假如要用罵的我們也不用打論點了 : : 3 我們來談談奧姆真理教請問他的教徒有受到什麼壓迫 : : 以至於要在東京地鐵放毒氣呢? : : 恐怖分子的成因很多不一定跟壓迫有關連 : : 不是嗎? : 人家願意為此而死這件事情是很嚴重的事情 : 你可以說他們瘋了、被洗腦、爛命一條不在意而當作他們的命跟一般人不一樣 : 但是如果認為他們跟你我一樣是個正常人 : 就必然會體認到他們一定有什麼更重要的價值被破壞我幫你找了一點資料從我找到的資料他們認為世界快到了只有遵從麻原彰晃的指示才能阻止世界末日 http://www.people.com.cn/BIG5/other6902/5948/5967/20010719/515540.html 東京地鐵事件就是在這個基調下發生的 http://www.readingtimes.com.tw/authors/MURAKAMI/reading/read075.htm 而村上春樹訪談事件相關當事人後認為這一定程度的反應日本人的焦慮與亟待疏解的黑暗面人性不過村上是文學家所以他對於社會分析的證據力不是很強聊作參考跟你分享你現在可以跟我說他們受到什麼壓迫了嗎其實你並沒有回應我 4 通觀你的文章感覺你是設定[Visorkk並不關心中東人民苦難](也許我的感覺有錯) 我能了解你的想法因為我一開始也是覺得[Oikeiosis並不關心世界各國平民遭受恐怖攻擊] 也許這是支持你我筆戰到今天的動力但是我要跟你說你錯了我哪一字哪一句說我並不關心中東人民的苦難並沒有關於我對你的假設我一開始還期待能看到妳富含人道精神的一面但是我失望了你先是說你反對恐怖行動可以從莫那魯道系列討論看出接著改變論點你認為被恐怖攻擊者 {they deserve it} 今天我看到你的文章你開始認為恐怖分子所做的並不應該被負面道德平價而美國與以色列非攻擊平民行為是邪惡的看來我對你的假設並沒有錯我對你很失望 : : part B : : 全民會承擔結果跟全民對結果有責任是兩回事 : : 你混為一談了 : : 前者是不可避免的客觀描述 : : 後者是一個評價問題 : 即使如此分類又怎樣？全民對結果有責任是一件奇怪的事情嗎？ : 你在之前的推文裡不斷強調單邊民眾不用對支持政黨政績負責 : 並且說這樣很荒謬我要強調不但不荒謬而且是很正常的事情喔陳水扁貪污了你的血汗錢這就是承擔結果陳水扁貪污把你抓去關這叫做有責任差別在這裡被恐怖攻擊是全民的共同風險應該被恐怖攻擊是全民的責任這兩個概念並不能混為一談 : : 假如你想說選舉內容不算言論自由 : : 你是否認為政府有權要求選票簽名並公開? : 選舉內容不屬於言論自由憑甚麼政府就有權要求選票簽名公開？你的論述很怪非常怪不屬言論自由所以不能侵害檢察屬於言論自由就可以侵害檢查嗎??? 還有為什麼部屬言論自由的東西所以不能侵害檢察請你說明 : 選舉行為本身就具有主權的最高性不待言論自由保護就應該被保護為主動且不受干預我們不是在說行為對吧 : : 你又以為言論自由只有說 : : 其實裸體反皮草也是言論自由的範疇 : : 他的表現方式可以被限制 : : 但內容則否 : : 而我們所討論的正好是內容的部分 : 我同意言論自由內容不受限制啊（這到底跟我說的有什麼關係） : 而我的主張是選民要為選舉行為負責而不是受言論自由免責保護 : 把課文拿起來講兩遍不能加強你的論點吧 : : 喔請不要用錯誤資訊誤導大家 : : 你是否有看過聯合國六六一號決議? : : 裡面藥品不在禁運範圍內 : : http://bo.io.gov.mo/bo/ii/2000/29/aviso01_cn.asp : : 為什麼會有六六一 : : 因為六六零被伊拉克無視 : 是的我沒有看過該決議而且我確實有錯誤認知誤以為藥物也在禁運之列 : 不過即使藥物不再禁運之列 : 禁運仍然會使得該國經濟衰退人民貧困繼續造成民眾無力負擔藥物 : 禁運仍舊對於平民與弱勢病人有很大的傷害 : 謝謝你找來連結說明禁運不包含藥品 : 但是我強調的是禁運會傷害平民跟弱勢病人噢那請問它們為什麼不去俄羅斯中國放炸彈呢他們也有投支持票是因為美國人一票抵兩票? 十年禁運=美國人的錯=以色列人的錯? 先是基本的邏輯錯誤然後你又為他們錯誤的邏輯辯護 : 禁運項目不包含藥品的事實無法推翻我要強調的東西 : : 你說反了是阿拉伯國家侵略以色列侵略失敗就用傷害人民得噁心手段 : : (也許你覺得很高尚不過重點是你說反了) : 你這麼在意定義我可以不要用侵略兩個字： : 美國支持以色列人殺害阿拉伯軍民遭到反撲是咎由自取 : 美國人對以色列不只是朋友而已美國提供武器與經費給以色列假如你這個論點可以成立那美國打伊拉克也可以說因為海珊資助巴勒斯坦恐怖份子資金武器 : 如果真的可以打擊美國對於打擊以色列也是很重要的事情 : 我沒有覺得很高尚或怎樣其實跟我沒什麼關係只是我不覺得雙方誰比誰噁心而已 OK 我覺得我們有共識了恐怖行為並不高尚 : : 我們來看客觀證據 : : http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=155371 : : 這是國際油價 : : 你可以看看OPEC並有沒有唯美是從 : : 美國油價一般人是用紐約商業交易所(NYMEX)的原油期貨價格看 : : 用來比較國際油價我覺得並不準確 : : 因為國際油價是即時油價 : : 這篇文章顯示美國一加崙的油價跟委內瑞拉一加崙的油價比較 : : 可見是即時油價 : : http://72.14.235.104/search?q=cache:NzzWoXefRS8J:www.coolloud : : .org.tw/node/21692+%E5%A7%94%E5%85%A7%E7%91%9E%E6%8B%89%E6%B2 : : %B9%E5%83%B9%E6%AF%94%E6%B0%B4&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=2&gl=tw : : 08 年五月一加崙是4.02美元 : : 而我們知道一桶原油是42加崙 : : http://vrs.ntl.gov.tw/question_view.asp?id=6577 : : 乘開來就可知道今年五月美國國內一桶原油是168.84美元 : : 你的論點不攻自破 : 並不是不攻自破啊 : 從1990年起伊拉克被禁運的這段時間油價始終保持低檔 : 從你的客觀資料裡 : 並不能直接找到資料否認「美國禁運伊拉克可以享受低油價」的證據 : 總不能說因為二次波灣戰爭後油價高漲 : 就表示美國禁運伊拉克反而承擔高油價吧！你可以再看看我貼的國際油價那張圖油價跌是兩伊戰爭就開始跌了第一次波斯灣戰爭前就已經維持那個油價好幾年了波斯灣戰爭石油價高漲戰後跌回戰前水平我看不出美國享受了較低的油價假如你說這十幾年的低油價是美國在享用那你錯了全世界都在享受那恐怖分子應該毀滅世界嗎? 那你為什麼專挑美國出來講呢? 美國的油價甚至比國際油價高 : : 軍隊並非以殺平民為手段所以並沒有更殘酷 : : 既然沒有更殘酷[樂於此]也不用談了談 : 殘酷跟樂於此我已經說明了 : 殘酷表示「死者更眾」樂於此表示「平民仍需負責」 : 我希望我表達的意見你是清楚明瞭的不要只看一個字一個字 : 中國人說生不入公堂死不下地獄 : 恐怕就是因為這種瑣碎的法律分類讓人就像是在地獄打滾吧這與法律無關吧這好像是廣東的舊俗老一輩覺得進官門不太吉利連被警察請去問話都覺得不好其實我們離題了 : : 戰爭前有沒有恐怖攻擊? 有的 : : 一九七四年聯合國對侵略兩字的定義如下 : : [侵略是指一個國家使用武力侵犯另一個國家的主權,領土完整或政治獨立， : : 或以本定義所宣示的與聯合國憲章不符的任何其他方式使用武力] : : 美國很顯然對伊拉克的主權領土或政治獨立沒有野心 : : 我並不認為是侵略 : : 而中東五國屢次攻擊以色列卻是以消滅主權為目的很顯然的屬於侵略的範疇 : : 中東國家侵略以色列恐怖分子恐怖攻擊以色列 : : 請問你是否反對這種行為呢? : 你認為中東侵略以色列我了解 : 你認為以色列沒有侵略巴勒斯坦我也理解 : 而我也絕不認同 : 畢竟用這種賣弄嘴皮的定義就要讓被以色列驅逐的阿拉伯人拋棄自己的家園 : 過著家破人亡的生活而且還要認命 : 真的是莫名其妙請參照partA 第四點我哪句話說他們要認命或是說以色列的行為是對的但是為什麼以色列不讓逃難人民返鄉就是邪惡的(他們並沒有驅逐) 阿拉伯國家驅逐猶太裔(這是驅逐歐)你卻隱而不談為什麼你對美國沒有侵略意圖的軍事行動認為是邪惡的而阿拉伯國家有明顯侵略意圖的軍事行動卻隱而不談還是你認為只有巴勒斯坦人的苦難才是苦難呢? http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A5%E8%89%B2%E5%88%97 我對你很失望賣弄嘴皮?請你道歉歡迎你攻擊我的論點但不包括對我做人身攻擊 : : 你的主張A殺B時若會有C來討伐A : : B就會變成有反抗能力的 : : 你的主張是有問題的 : 我認為B跟C是一體不可分開的你為什麼認為BC是一體呢 a 因為同國籍? b 因為b的稅金是c的薪水? 周美青女士跟台灣警察都是中華民國籍周美青女士有繳稅警察有領薪水假如我強姦周美青女士我會被警察抓甚至有可能被擊斃所以我強姦她時他是有反抗能力的假如連你自己都無法同意你自己提出的理論恐怕.... : : 所以你也點出了很重要的一點 : : 壓迫早就已經不存在 : 你認為不存在 : 而他們認為仍然存在而且願意為此而死 : 你願意為你的信念而死嗎？你願意用生命去跟他們證明他們沒受到壓迫嗎？ : 你根本不是他們你憑甚麼說他們沒受到壓迫呢？不是我認為這可以從客觀觀察的他們若是因為反抗而執行恐怖主義關於他們要守護的價值(請看清楚我是指他們守護的價值不是恐怖行為) 他們現正受到任何武力壓迫嗎? 他們現正受到任何法規壓迫嗎? 他們現正受到物質上的剝奪嗎? 他們現正受到思想或肉體自由的剝奪嗎? 都沒有假如你想要把壓迫的定義放寬到[曾經]或者是[也許] 那我們可以專門對這個範圍來討論要怎麼定義然後再繼續討論 : : 你顯然搞混了IRF跟義大利赤軍 : : 不過沒關係 : : 他們的理念有點像 : : 簡而言之就是極端共產主義 : : 實際上他們沒有受到任何壓迫 : : 只是討厭資本主義 : : 所以瘋狂的破壞義大利經濟 : : 甚至綁架殺害義大利總理 : : 目的是破壞現有經濟秩序 IRF 義大利赤軍日本赤軍這三個團體沒有統屬關係不過因為翻譯的關係我自己也常搞混重點在於他們並沒有受到壓迫 http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Brigades 這是維基百科的資料跟你分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.14.25 ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/10 23:05) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/10 23:08) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/10 23:09) ※ 編輯: visorkk 來自: 220.134.14.252 (08/11 19:15)