Re: [請益] 法務部長不執行死刑的邏輯

看板ask-why (知識奧秘)作者titan2008 (Titan)時間14年前 (2010/03/16 22:20)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串45/144 (看更多)

你的理解與我對思想史的理解有一些出入。 ※ 引述《blaukatze (姬泰)》之銘言： : : → XDH:我不覺得人天生就有人權可以類比自然存在的物理定律。 03/16 19:55 : : → XDH:如果真的天生就有的話，那為何現今世界上還是有難民？ 03/16 19:56 : : → XDH:你說天賦人權是你的信仰，你認為這是人類該要追求的目標，我同 03/16 19:57 : : → XDH:意，但不代表現今事實就是如此。 03/16 19:57 : : → titan2008:A：「人應該擁有天賦人權」與B：「人實際擁有天賦人權」 03/16 20:01 : : → titan2008:應然、實然不同層次你不能A推B 也不能以「非B」推「非A 03/16 20:03 : : → gamer:樓上講到重點了 03/16 20:04 : : → titan2008:真正的問題是我們要如何肯定A 為什麼人應該有人權。 03/16 20:06 : : → titan2008:在西方的脈絡，人權是Creator（God）所賦予的 03/16 20:10 : : → titan2008:所以西方的人權論述有很強的基督宗教背景支持 03/16 20:11 : : → titan2008:然而台灣與其他東方社會都沒有這樣的文化背景 03/16 20:13 : : → HuangJC:我對天賦人權的應然沒什麼懷疑的,倒是對一些不努力付出還 03/16 20:14 : : → titan2008:所以當死刑問題在台灣與其他的東方社會出現進而被討論 03/16 20:14 : : → HuangJC:死抱其'必然'的人才會不以為然. 03/16 20:14 : : → titan2008:其實也是一種文化衝突的問題 03/16 20:15 : : → titan2008:「人權是普世的」之於台灣的文化背景有很大的問題 03/16 20:17 : 會說"天賦人權"像物理定律一樣，是因為這是屬於"人文世界"的定律 : 誠然，這樣的觀念相較於自然科學的物理定律之類的"自然定律"較不易為人所接受 : 這是早期社會科學家不太成功的嘗試，希望透過和自然科學一樣的研究方法得到一樣 : 信賴程度的結論就我對社會科學理論發展粗淺的理解，你所說的「希望透過和自然科學一樣的研究方法得到一樣信賴程度的結論」應該是指孔德、涂爾幹這些十九世紀的社會科學家吧！而天賦人權的提出卻是十七世紀以前，由不同的思想家分別提出，逐步成熟。例如：Descartes、Sponoza、Locke、Rousseau。所以這是張飛打岳飛。以洛克來說，洛克認為自然權利的本質有三種：財產權、生命權、自由權。洛克就是從聖經來論這三種權利：上帝要我隨他之意生活，而不是看別人的高興而活命，因此沒有人可以剝奪我的生命。上帝命我勞動以生活度日，因此我有權利去自由勞動。之於上帝之意，我取自自然之物，必定為我所有，因此由勞動的誡命之中生出對財產的自然權利。洛克的論證有沒有說服你、成不成功、有沒有效力我們先不論，但思想史發展的事實是如此。這樣的思想後來具體表現在美國獨立宣言： We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness. : 但是因為各種各位都知道的原因，社會科學的不必然性和混亂性使這種嘗試不太成功 : 晚近有一種新的看法，混亂和蓋然性可能就是社會科學的本質 : 不需要追求和自然科學一樣的必然性，而可以取道另一種研究途徑 : 演申出的一種想法: : 人類所形成的世界和自然世界是相對的概念，人和人相處、共存，有其規則和脈絡可循 : 這是一個"人文世界"，是一個透過人的智性、理智所組成，以人為本的世界 : 這世界和自然世界相對，但如同"自然世界"有些運作的法則，人文世界也有其運作的定律 : 例如經濟學的中心思想，"人是自利的" : 要支持這個理論當然需要證明，可是沒有人想看，所以我也不浪費時間 : 我只說兩個論證 : 1. 為什麼從前沒有人權等等觀念? 這樣無法證明他是人類世界的定律 : 從啟蒙運動重視人的理性作用後，當時和後來的人發現人的理性在不自由和壓抑之下 : 會受到的蒙蔽，所以他們才會覺得彷彿爭開眼睛一般發現自己以前都沒發現的 : 理所當然的事情 : 用從前沒有論證應該沒有，一方面是以實然論證應然，並無法得證 : 另一方面，用任何知識以前的結論來論證今天的理論，對理論並沒有任何的傷害 : 除非從理論本身去討論 : 以前人認為人是水組成的，太陽是世界的中心，一切客觀的觀察也都支持這個結論 : 就像一個野人摸到汽車，汽車就發動，剛好一百台汽車都在他摸了之後發動 : 他就得到摸汽車汽車就會發動的結論，現在的所有自然定律也都只是觀察和解釋的結果 : 就像地心說被日心說取代，牛頓定律被愛因斯坦推翻，相對論被霍金補完 : 人類一直處於發現"真理"、"定律"的道路上 : 對客觀存在的"自然世界"是如此，對人所形塑的"人文世界"也是如此 : 而在相對論被發現之前，這個定律不是不存在，只是還沒有被發現 : 當然以後可能會證明它是錯的，但那也不代表屆時的定律現在不存在，只是還沒發現 : 天賦人權也是一樣，從前沒有不代表人沒有人權，只是人們沒有發現 : 當人們發現自己有這個人權之後對於侵害自己基本權利的政府容忍度就下降了 : 就像自然定律一樣，人本來就要受教育才會知道 : 這個理論也可能會是錯的，就像牛頓、相對論，但是在被證明錯誤之前 : 當然不能用懷疑論的方式質疑一個沒有被推翻的知識，否則根本不需要知識 : 法律上的應然也是透過論證和說理得到的結果，當然可以用同樣的方式推翻 : 但是在那之前，這就像自然定律一樣，這個應然就應該是人文世界運作的定律 : 這在現在沒有人權的地方也是一樣，他們沒有，不代表他們不應該有 : 只代表他們處於一種錯誤的狀態中，"應該"要被改善，因為他們"應該"有人權 : 2. 天賦人權是宗教觀念 : 既然啟蒙運動要脫離宗教，當然會為天賦人權找神之外的理由啟蒙運動沒有要脫離宗教喔！ Kant: Enlightenment is man's emergence from his self-imposed immaturity. Immaturity is the inability to use one's understanding without guidance from another. This immaturity is self-imposed when its cause lies not in lack of understanding, but in lack of resolve and courage to use it without guidance from another. Sapere Aude! [dare to know] "Have courage to use your own understanding!"--that is the motto of enlightenment. 強調運用理性與反宗教或排斥宗教沒有必然關係。人為什麼有理性（understanding）? 這是因為神以神的形象來造人。你所熟知的那些啟蒙思想家，盧梭、孟德斯鳩、洛克都是有神論者、基督徒。甚至就是正因為當時的思想家（例如：牛頓）相信這個世界是神所創造的，因此相信宇宙萬物的運作有一定的規律，進而進而促使他們從事科學研究。你頂多說他們是自然神論或有自然神論的傾向。 : 老實說，我目前還沒什麼興趣去質疑這個前提，所以我還沒仔細鑽研有哪些支持的理論 : 我只講一個從自然狀態推論的天賦人權 : 在無政府的自然狀態下、在戰場上，每個人其實是一樣的 : 同樣的會受到攻擊、容易死亡，一個力氣比別人大無論多少倍的人都不會比另一個人難死 : 可見在自然狀態下人都是平等的這我不太懂也，我自認是PK不過海豹或是SAS的隊員。這應該有交換比的喔。 : "平等"就是天賦人權的最根本前提 : 如果人都是平等的，那麼就不應該受到出生、運氣、身體條件等等的因素決定命運 : 因此要保護這個保護那個，全部都是出於一個"平等"的前提 : 宗教只是一個比較方便的論述方式 : 就像寬恕和原諒一樣 : 但是東方世界從來就沒有像西方世界那樣凝聚強大的市民自覺意識 : 現代憲法和基本權利也只是政府領著人民跟著西方國家走而已 : 從推翻帝制的時刻前、中、後，革命派都不是中國的主要意見 : 所以對"人權"的概念會產生和西方不一樣的看法也是很理所當然的 : 畢竟大家經過的經歷不同，產生的結果也會不一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.220.22 ※ 編輯: titan2008 來自: 123.195.220.22 (03/16 22:23) ※ 編輯: titan2008 來自: 123.195.220.22 (03/16 22:25)