Re: [請益] Anti-angiogenesis 療法為什麼退流行了？

看板ask-why (知識奧秘)作者Equalmusic (Cosmajoonitist)時間13年前 (2012/03/30 22:41)推噓1(1推 0噓 28→)

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我又來洗板了...Orz : → a001ou:不好意思我認為提問應把相關資訊提供於問題之中而非放一 03/29 02:00 : → a001ou:個連結然後說講師說A+B會有C唷更且問的是專業問題 03/29 02:01 : → a001ou:否則老實說你的問題只會讓人覺得是抓個關鍵字然後什麼都沒 03/29 02:03 : → a001ou:準備就發問了另外講師名字不好意思看文章的時候沒注意到 03/29 02:03 : → a001ou:但我想於問題中提供足夠的資訊真的是發問者該做的功課 03/29 02:04 : → a001ou:而我自然只依提供的資訊回答所知如此而已 03/29 02:05 : → a001ou:剛剛去瀏覽了Li. W所服務的基金會並簡略的看過TED後 03/29 02:36 : → a001ou:我無法瞭解原po為何會於看影片後認為抗血管新生療法沒落了? 03/29 02:36 我不知道你說必須提供的相關資訊到底是什麼我對醫學基本上很外行，就是道聽塗說然後很好奇而已而我一開始問的時候根本沒有講什麼講師吧？我只是單純覺得好像抗血管新生療法不怎麼流行後來 daze 板友推說一直有在用，基本上有回答到我的疑問了至於說我丟個演講的連結就跑掉，這個指控也太過分了是你先說如果食物抗血管新生的能力太威，會怎樣怎樣不拉不拉我才用這個連結提問（佐證），說演講說這個療法只針對異常血管增生至於說我看完影片後認為抗血管新生療法沒落，恐怕是你自己腦補出來的... 如果你有注意的話，這個影片是 2010 年的我 2010 年就看過這個影片了而我知道 antiangiogenic therapy 是更早在 2006 年那時候在系上修生物數學的時候老師談到的而事實上我第一篇文章問這個問題的時候，也沒有貼這個影片為什麼會「覺得」這個療法沒落，並不是什麼有什麼邏輯上的必然性也不是說我有非常積極的持續關心這個議題單純只是個人很不嚴謹的「感覺」就這個影片看來，單純只使用抗血管新生藥物，在動物的治療上似乎效果斐然而且這還是兩年以前的演講，實驗肯定在更早之前上課老師在講這個療法我也覺得聽起來很有搞頭，整個很神奇但是一直到今天，好像沒有聽到有人單純使用抗血管新生藥物在治療癌症的然後之前印象中好像在板上看到有一篇 daze 板友的推文說抗血管新生碰到瓶頸、沒那麼神奇云云所以好奇的問一下而已跟這個演講本身沒有什麼必然的因果關係 : → a001ou:演講中除強調血管新生對腫瘤發展的重要性外亦提供許多目前 03/29 02:37 : → a001ou:正使用的抗血管新生藥物然後帶出也許可以在日常生活飲食中 03/29 02:38 : → a001ou:以Dietary prevention的方式來幫助腫瘤的治療 03/29 02:40 : → a001ou:演講中確實提出許多令人振奮的圖表與流病調查但我必須說 03/29 02:41 : → a001ou:他秀的抑制血管新生的照片是細胞層級(in vitro)的結果 03/29 02:42 : → a001ou:in vitro到in vivo(活體)其實差距非常的大而流病結果則可 03/29 02:43 : → a001ou:顯示此研究具有潛力但真的不應過於神化所得的結果 03/29 02:45 應該沒有人要「神化」這個療法吧只是好奇問一下這個療法的現況和能耐而已另外你說他只有在細胞層級但他後面不是有哈佛大學做 20 年 79,000 個人體實驗的數據嗎？ : → a001ou:建議原po於影片之餘可以去Li. W所服務的基金會網站瀏覽一下 03/29 02:46 : → a001ou:可從Understanding Angiogenesis這項著手可以看標題與圖表 03/29 02:47 : → a001ou:即可應該就不會對血管新生的治療有如此誤解 03/29 02:49 : → a001ou:基金會網址http://www.angio.org/ua.php 03/29 02:50 : → a001ou:另外我真的很抱歉沒有仔細看演講但我想請教Li.真的有說 03/29 02:54 : → a001ou:"只"影響異常血管新生嗎? 若有還麻煩原po告知在第幾分鐘 03/29 02:55 : → a001ou:於我的解讀是沒有的解讀如下肥胖時脂肪組織中的血管新生 03/29 02:56 : → a001ou:絕對是正常生理現象中的"正常"血管新生於演講末段Li.提出 03/29 02:57 : → a001ou:可以用這樣的食物來控制肥胖所以我想此部份應是原po過度 03/29 02:59 : → a001ou:解讀了 03/29 02:59 那個基金會網址我兩年前就去過了，我不知道你指的「誤解」是什麼？至於講者是不是有說只影響異常血管新生，我又重看了一遍，以下摘錄： 6:44 …it's completely different from chemotherapy because it selectively aims at ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ the blood vessels that are feeding the cancers. And we can do this because ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ tumor blood vessels are unlike normal healthy vessels we see on other places of the body. They are abnormal. They are very poorly constructed. And because of that they are highly vulnerable to treatments that target them. 12:40 …this inhibits abnormal angiogenesis by 60%. ^^^^^^^^ 13:23 講 food synergy 14:24 表格講各種食物和藥品的 antiangiogenic potency 其中 soy extracts 的 potency 大於另外三種 cancer drugs 和一堆有的沒有的 drugs. 15:04 講 antiangiogenic food 的日常使用對血管新生的影響（哈佛研究 79,000 男人） 15:33 圖表說明番茄攝取量對腫瘤補給血管和其他 "vessel abnormalities" 的影響 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ …so the human study is a prime example of how antiangiogenic substances present in food and consumed in practical levels can impact on cancers. ^^^^^^^^^^^^^^^^ 其他有些部份我認同 O 大說的, 你的推論有些是無效的華陽複方裡面有沒有抗癌成分並不能否證食物 synergy 的存在最多是排除了單純食物 synergy 的情況至於食物 synergy 存不存在, 綠茶那邊的影片你可以參考一下我並沒有說 Dr. Li 說的就對...只是我想聽到更有力的反駁，感謝 -- “We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.” —Oscar Wilde -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.188.55.58 ※ 編輯: Equalmusic 來自: 110.188.55.58 (03/30 22:42) ※ 編輯: Equalmusic 來自: 110.188.55.58 (03/30 22:47)

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