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Re: [心得] 資本主義的世界

看板home-sale (房屋交易)作者 (hi)時間4年前 (2020/10/07 12:57), 編輯推噓14(14推 0噓 25→)
留言39則, 15人參與, 4年前最新討論串8/20 (看更多)
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言： : 再度重新強調一個一堆人搞不清楚的觀念. : 在資本主義世界裡面. : 實業的收入,是拿去支撐資金成本用的... : 但是你看到的一切繁榮偉大規模,砸進去的錢主要都是借貸產生的 : 而不是靠實業收入存出來的. 先說一下我看到的世界好了 大概在淨資產五億以內的世界,邏輯是這樣沒錯 但是實務上沒辦法做到! : (以下用廣義使用錢這個字,延伸包含資源) : 所以,越借越多錢,永遠不還錢,是所有資本主義成功者必然的現象. : 實質生產的錢(或是資源),遠遠不及他擴張時所花費的規模. : 也就是一間公司的工廠,一座要100塊,可以生產5塊淨利潤. : 擴張一座工廠如果所有錢都是借貸的話,資金+其他成本2%. : 請問他擴張第二間工廠,是等乖乖5塊五塊的存. : 存20年.存到100塊後才去開第二間嗎? : 恩,如果今天不是在資本主義世界,例如在"真"馬克思主義.或是金本位世界,可能是這樣. : 但是你今天在資本主義世界...就不是這樣. : 而是,因為他的成本是2%,生產額是5%. : 因此他會立刻去擴張第二間工廠.100塊用借的,然後用第一間工廠生產的5塊去支付成本. : 然後第二間工廠可能要蓋三年,等同可能會先產生6塊的虧損,才會上軌道. : 所以心臟小顆一點的老闆,可能會先緩一年,讓第一間工廠繼續盈餘5塊扣掉成本還有3塊. : 存下3塊做預備金. 在真實的世界中,淨資產五億以內的中小企業 你一間資產 100 塊,盈餘 5 塊的工廠 是沒有辦法用 5% 的利息借到另一個 100 塊的 工廠的資產 100 塊,銀行來鑑價可能只剩 50 塊, 再打七折放貸只剩 35 塊 因為工廠資產很難找到人接手,鑑價 50% 還算客氣的 如果真的盈餘只有 5% 的中小企業,基本上絕大多數銀行都是拒貸 就只能乖乖地存到另一個 100 塊才有可能開第二間! : 然後第二年,就在擴張第三間工廠.... : 這時候第二間工廠還沒開始營運...XD : 而等到第三年,第一第二間工廠都營運了,當然同時他第二第三間工廠都是借貸來的. : 因此他營利10塊,借貸成本支出4塊.. : 他會... : 在第四年的時候直接蓋兩座工廠!!!!! : 因此你還在20年存款大計劃的時候. : 他大概20年後已經拓展了上百間工廠... : 然後...你就可以回家吃自己,他成了國際大企業..XD : 因此發現甚麼沒有? : 我今天擴張工廠...只要我確定他會有收益. : 我根本....不是拿"實業"的生產去擴張. : 而是不段用借貸去擴張. : 而我實際實業的收益,是拿去支付"投資成本"用的. : 這是資本主義一個最基礎最簡單的觀念. : 也是所謂用錢滾錢,用資產滾資產的概念. : 因此每次看到有人在講甚麼薪資所得比. : 我就立刻知道...這是一個古代人...XD..他大腦還活在古代. : PS.當然啦,你說...那為啥很多公司營利那麼高,幹嘛不直接擴張到極致. : 那就是因為訂單的問題. : 他在這個世界就只能收到那麼多訂單. : 因此他在繼續擴廠,但是並沒辦法生出更多訂單. : 那...自然就不適用這種擴張操作... : 當然這時候,通常就會去"轉投資".. : 去另一個產業找"實際收益大於成本"的投資標的. 你說的這些東西其實是不動產的營運思維 真正的中小實業,淨利潤要是低於 10% 這個企業通常就很危險了 大部分的實業其實 EPS 都很高, 10 塊 20 塊很常見 營運的順的,通常幾年內老闆身家暴漲百倍 根本不會用這種槓桿式經營 第一經營實業已經風險夠大了,第二實業要是賺錢沒有那種個位數獲利的 沒必要開槓桿,甚至很多製造業看到大單還要考慮接不接 因為今年有大單不代表明年有,槓桿一開明年沒單直接扛去種 ps:股票市場跟中小企業完全是兩碼子事情 不要拿公開發行的企業 eps 來比中小企業 公開發行企業經營者賺錢模式跟中小企業完全不同 不過這個可以寫六千字又跟本版沒關係就跳過不說~ : 因此,回到不動產. : 為啥我永遠都在強調那個基本面公式. : 出租投報率 vs 資金成本 + 持有成本. : 因為這就是資本主義最基礎的公式而已...一點深度都沒有的東西. : 在這個架構上面...租金收益只要大於成本. : 只要你現金流不要斷. : 你就是房子有多少買多少.... : 當然下一件事情是卡在銀行願意借多少錢給你. 這個就是最大問題! 正常沒有背景的人根本無法取得資金 銀行的貸放比各家不同,但也不會差太多 但是幾乎不會有銀行只要你租金收益大於成本就會貸給你 除了整棟商辦或者高級店面,基本上銀行對於用租金做為還款來源 的審核都非常嚴 所以一般沒有家族資金奧援的正常人,能貸個兩三千萬 大概就到頂了,因為你無法讓銀行繼續貸放給你更多錢! 能用不動產循環貸放的,通常是家裡有錢,簡單說家裏幫擔保 才有可能這樣無限開槓桿 你一個王二麻子來借錢,跟連勝文來借錢 表面上兩個人都提供同樣的擔保品,兩個人沒都工作在家裡啃老, 實際上就是只有連公子借的到錢! 當然我講的都是淨資產五億以下的中小企業以及不動產中實戶 能夠走到經營金融機構,自己貸放給自己,或者是走政治路線官商勾結 那個層級我沒接觸過就不懂 也許可能真有這種無限槓桿的操作手法吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.251.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1602046641.A.714.html
推
10/07 13:01, 4年前 , 1F
以前有啦，就壽險貸給建商 高槓桿
10/07 13:01, 1F
推
10/07 13:37, 4年前 , 2F
最後都看資產負債比
10/07 13:37, 2F
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10/07 13:50, 4年前 , 3F
貸款看你敢不敢而已，潤寅就可以套三百多億
10/07 13:50, 3F
推
10/07 14:00, 4年前 , 4F
推這篇，貼近現實。ceca對實業的分析脫節
10/07 14:00, 4F
推
10/07 14:07, 4年前 , 5F
ㄧ般來說淨資產五億營業額要五億淨利要1億五才算及格
10/07 14:07, 5F
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10/07 14:07, 4年前 , 6F
，這種實業戶大多都是現金滿滿
10/07 14:07, 6F
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10/07 14:09, 4年前 , 7F
土地房子債卷一堆，銀行到家拜託借錢還嫌麻煩
10/07 14:09, 7F
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10/07 14:10, 4年前 , 8F
工廠就像印鈔機我分你銀行幹嘛？
10/07 14:10, 8F
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10/07 14:11, 4年前 , 9F
推 我認識的企業主也比較像這樣
10/07 14:11, 9F
推
10/07 14:12, 4年前 , 10F
不及格的工廠遲早要關就不談了，及格的工廠看看台灣
10/07 14:12, 10F
→
10/07 14:12, 4年前 , 11F
有多少20年以上的中小企業即可
10/07 14:12, 11F
推
10/07 14:31, 4年前 , 12F
同意
10/07 14:31, 12F
推
10/07 16:16, 4年前 , 13F
所以中小企業主都喜歡買不動產，再拿房子抵押借款啊
10/07 16:16, 13F
推
10/07 18:16, 4年前 , 14F
這篇合理
10/07 18:16, 14F
推
10/07 20:21, 4年前 , 15F
推這篇
10/07 20:21, 15F
推
10/07 22:25, 4年前 , 16F
此篇正解，中小企業會倒多半是亂擴張
10/07 22:25, 16F
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10/07 22:26, 4年前 , 17F
借錢最好是不用還本金啦
10/07 22:26, 17F
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10/07 22:27, 4年前 , 18F
又不是房地產寬限期一直延
10/07 22:27, 18F
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10/07 22:27, 4年前 , 19F
中小企業的風險已經很高了，沒事不會亂開槓桿
10/07 22:27, 19F
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10/07 22:28, 4年前 , 20F
中小企業主會拿房地產質押的
10/07 22:28, 20F
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10/07 22:28, 4年前 , 21F
通常是他的供應商要求
10/07 22:28, 21F
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10/07 22:29, 4年前 , 22F
貨款月結或是更久的term
10/07 22:29, 22F
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10/07 22:29, 4年前 , 23F
為了求資金的靈活度，才去貸款
10/07 22:29, 23F
推
10/08 03:06, 4年前 , 24F
這篇合理多了啊，原po到底在講啥蛇
10/08 03:06, 24F
推
10/08 10:25, 4年前 , 25F
Jamo 大雖然很愛嘴得覺清臉腫，但他的見解也都很實務跟一
10/08 10:25, 25F
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10/08 10:25, 4年前 , 26F
針見血式的到位，長知識推！ceca 大是比較浮誇點啦，但幾
10/08 10:25, 26F
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10/08 10:25, 4年前 , 27F
位高手能在板上分享寶貴經驗都太好了，遠比一些無聊人互
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10/08 10:25, 4年前 , 28F
嘴好看多了。
10/08 10:25, 28F
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10/08 11:08, 4年前 , 29F
淨利10%以上..
10/08 11:08, 29F
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10/08 11:08, 4年前 , 30F
你說的中小企業是麵店還是手搖杯？
10/08 11:08, 30F
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10/08 11:11, 4年前 , 31F
一年做幾百一千萬的有可能啦，營業額破億的還要10%以上
10/08 11:11, 31F
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10/08 11:11, 4年前 , 32F
？
10/08 11:11, 32F
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10/08 11:11, 4年前 , 33F
這幾年拼到流鼻血都不知道有沒有
10/08 11:11, 33F
推
10/08 11:21, 4年前 , 34F
這篇打臉打的夠響
10/08 11:21, 34F
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10/08 22:02, 4年前 , 35F
所以便當店倒了
10/08 22:02, 35F
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10/08 23:04, 4年前 , 36F
淨利沒10%真的建議收ㄧ收回家休息啦，關公司的成本攤
10/08 23:04, 36F
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10/08 23:04, 4年前 , 37F
提只會讓你這幾年變白工
10/08 23:04, 37F
推
10/09 07:19, 4年前 , 38F
鴻海就是一直擴張 但沒有每個都賺的例子
10/09 07:19, 38F
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10/09 10:39, 4年前 , 39F
我是說營業額5000萬美金以下的台灣最多的中小企業喔
10/09 10:39, 39F
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