Re: [轉錄]Re: [新聞]台灣財富匯集黃金四縣市

看板Economics (經濟學)作者 (塵浪)時間18年前 (2007/02/21 22:43), 編輯推噓3(306)
留言9則, 3人參與, 最新討論串33/36 (看更多)
※ 引述《comicrover (塵浪)》之銘言:

02/21 05:56,
股市是資本市場櫥窗 在股市裡投資報酬率高的
02/21 05:56

02/21 05:58,
產業 公司股票價值就會相對高 請問租稅減免
02/21 05:58

02/21 05:59,
能計入股價漲跌嗎? 公司新買的機器一入賬隔
02/21 05:59

02/21 06:01,
天股價要自動上漲嗎? 台積電花一百億美金買
02/21 06:01

02/21 06:02,
蒸汽機隔天股價一定要上漲嗎?
02/21 06:02

02/21 06:05,
資本的投入是根據報酬的多寡 而非公司的資產
02/21 06:05

02/21 06:06,
多少 更惶況論將租稅優惠記為公司資產
02/21 06:06

02/21 06:08,
要真如你所言 台灣股價最高的產業就該是金融
02/21 06:08

02/21 06:09,
股 因為政府不會讓銀行倒閉 整個國家的資產
02/21 06:09

02/21 06:10,
都該記入金融業的市值 你的說法真是荒謬
02/21 06:10
我覺得你對於股票市場的運作完全不了解。 公司發行股票是為了籌資金,他所籌到的資金就是股票面值*在外流通股數 接著股票在股票市場流通,你花多少錢買股票,那些錢只會流到賣股票給你 的人身上,而不是那家公司身上。所以你花錢了某家公司的股票,你花的那些 錢並不是投入該公司的資本。也就是說,不管股價漲到多高,投資該公司的資金 也不會有任何變動,就是一開始賣出去的股票數量*面值。 台積電花一百億美金買蒸汽機,資產不會有任何變動, 因為資產帳上減去一百億美金現金,然後又加了一台蒸汽機,那台蒸汽機 會用購入價格計算,也就是一百億。一加一減之下,資產沒有變動。 再來是針對租稅優惠是如何被計入資產帳 我指的是會計帳中的資產項。 沒有租稅優惠的時候,原本要被課X元的稅, 現在有了租稅優惠,形同課了該公司X元的稅後,又給了他X元。(等於沒課稅) 用這X元的現金流入補貼X元的課稅損失。 相較於沒有補貼的公司,他得到的X元補貼自然是被視為資產增加阿。 這樣的比喻不知可否? 另外你一下子強調股價,一下子又強調市值,我不曉得你 到底是認為股價高,獲利率就高,還是認為市值高,獲利率就高。 別把這兩個視為一體。 我先跟你解釋一下市值跟股價的關係。 公司市值=在外流通股數*股價 每家公司在外流通股數都不一樣,所以會產生A公司股價比B公司高, 但公司市值卻低於B公司的情況。

02/21 06:11,
我說過要在本質上比較台灣電子業和金融業是
02/21 06:11

02/21 06:13,
困難的 不如比較兩者在各自的市場裡的競爭力
02/21 06:13

02/21 06:14,
電子業在政府的補貼下在歐美的自由市場裡殺
02/21 06:14

02/21 06:15,
的對手丟盔棄甲(連美國都開始恢復對新晶圓廠
02/21 06:15

02/21 06:16,
的租稅優惠來吸引廠商在美投資) 我只想知道
02/21 06:16

02/21 06:17,
台灣金融業有無此能耐 至於未來哪個產業會怎
02/21 06:17

02/21 06:19,
樣 不是我討論的範圍 就討論過去和現在兩者
02/21 06:19

02/21 06:19,
的表現即可
02/21 06:19

02/21 08:28,
有點我不同意 市值高是未來能拿到的現金流
02/21 08:28

02/21 08:28,
量高 不是資產高市值就高 除非他打算賣光
02/21 08:28
我直接舉例會比較快,現在有兩家新公司,A公司為電子業,B公司其他產業 兩家公司同時從股市籌資,蓋廠房從事生產 A公司為電子業,其設備皆高價,所以從股市籌資一百億。故初期市值為100億 B公司則從股市籌資一千萬,故初期市值為一千萬。 假設A公司的年資本報酬率為10%,也就是一百億的資金可以賺10億回來。 B公司的年資本報酬率為20%,一千萬的資金可以賺兩百萬回來。 假設兩家公司可以經營20年,20年後皆結束營業,且20年內報酬率固定。 20年後,A公司市值,100*(1.1)^20=672.75億 B公司市值,0.1*(1.2)^20=3.83376億 ==> A市值為B市值的175.5倍 再來進行edkoven所謂的現在市值會反映未來現金流量,也就是將20年後 的市值進行折現,就是現在的市值。 假設利率為r,經由折現後,A公司目前市值為[ 672.75/(1+r)^20 ]億元 B公司目前市值為[ 3.8337/(1+r)^20 ]億元 A公司市值仍然大於B公司市值。 從案例來看,儘管B公司投資報酬率較高,是A公司的兩倍,但是 一開始A公司所籌措的資金較大,使的公司市值大於B公司。 投資報酬率當然會影響公司市值,但是一開始籌措的資金規模對市值的影響也不 小,如果認為市值大小就代表獲利能力,那我建議還是不要玩股票的好。 接下來我再把政府對電子業的租稅優惠納入考量, 假設政府對公司獲利課稅10%,而電子業因為租稅優惠只課1%稅 則A公司的年資本報酬率為10%*99%=9.9% B公司的年資本報酬率為20%*90%=18% 20年後 A公司市值=100*(1.099)^20=660.6232億 B公司市值=0.1*(1.18)^20 =2.739303億 A公司市值為B公司的241倍 相較於先前的175.5倍,差距拉大了不少。 當然我還沒算課相同稅率的時候的結果,不過我相信其倍數會比241小, 有興趣自行運算。 這樣的解釋,不知道gate2兄可否認同市值高不代表獲利較高這個觀點。 此外上面也同時解釋了租稅優惠如何影響市值,影響股價。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.244.17

02/21 23:16, , 1F
這樣算有點奇怪 我記得市值會立即調整
02/21 23:16, 1F

02/21 23:17, , 2F
請問一下這是什麼理論的算法
02/21 23:17, 2F

02/21 23:23, , 3F
恩 我看錯了 sorry
02/21 23:23, 3F

02/22 01:42, , 4F
修文的時候如果有人剛好在推文就抱歉了
02/22 01:42, 4F

02/22 01:54, , 5F
因為20年後是最終期 他二十年來的收益
02/22 01:54, 5F

02/22 01:55, , 6F
會反映在最終期的市值上,把最終期市值
02/22 01:55, 6F

02/22 01:56, , 7F
折現後,就是現在的市值了,也就是你所
02/22 01:56, 7F

02/22 01:57, , 8F
謂的市值包含了未來的現金流量。
02/22 01:57, 8F

02/22 10:47, , 9F
感謝 我可以了解自己說法的盲點所在
02/22 10:47, 9F
※ 編輯: comicrover 來自: 59.114.243.50 (02/23 08:24)
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